Куда должна вступить Украина и почему ?

(Sonata bi @ 20.11.2013 - время: 11:23)
Не трогайте Украину!!!
Как надоела эта политическая возня!



Да никто вашу Незалежну не трогает.

Сами шороху наводите.Куда вступить,куда податься. С кем дружить, кому ......Улыбаться.

(Sonata bi @ 20.11.2013 - время: 11:23)
Что значит должна?
Не трогайте Украину!!!
Как надоела эта политическая возня!



Да кто вас трогает и кому вы нужны? Честное слово, это государство(!?) ведёт себя как проститутка. Кто больше предложит, тому и ДАМ!

Гейропа мягко стелет, да жестко спать... В еэс Украину никто не возьмет, ибо прокомить(обеспечить работой) еще 60 млн человек немцам не под силу... вот когда украинцев станет 5 млн человек - совсем другое дело! От ТСа ,может быть, сохранят свои рабочие места те кто трудится на производстве. Верхушке РФ украинцы тоже не нужны ибо их надо лечить, обеспечитвать работой, защищать от агрессивого блока НАТО. Думаю выбор между ТС и ЕС волнует больше оллигархов. Положение простых смертных врят-ли изменится...
Как говаривал Суворов: "Политика- тухлое яйцо"

Это сообщение отредактировал bo-sagd - 20-11-2013 - 12:09

(Фелькурат Кац @ 20.11.2013 - время: 11:41)
Да кто вас трогает и кому вы нужны? Честное слово, это государство(!?) ведёт себя как проститутка. Кто больше предложит, тому и ДАМ!
Вы не понимаете реалий нашего государства. А реалии таковы, что Президент, равно как и правительство в целом, не пользуются поддержкой ничьей, ни народа (даже в Донецке!), ни у олигархов. Для металлургических "пацанов" выгоднее ЕС, ибо квоты увеличатся на экспорт, а это бабки, в тоже время им не выгодна РФ, ибо там своих валом "металлургов". Поэтому этим олигархам интереснее ЕС. В тоже время есть владельцы машиностроительных предприятий (химической промышленности, пищевой и т.д.), которым интересен рынок СНГ, поскольку не нужно менять ничего в производстве (в т.ч. менять упаковку, маркировку, качество, в конце-концов - и так "схавают" на внутреннем рынке и на рынке СНГ), которым ближе и лучше ТС.
Простым людям лучше то, что... им вложит в голову СМИ (будем объективны). Ну откуда им знать, что лучше - ЕС или ТС? Только из СМИ, как преподнесут тот или иной союз...
Вот Президент и правительство и пытаются не между ЕС и ТС лавировать, а между настроениями олигархов и оглядываясь на голоса избирателей, ибо выборы через год. Потому и стремятся угодить всем.
Кстати, если бы не рынок энергоресурсов у РФ, то ситуация, уверен, была абсолютно такой же.

(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 22:44)
Мои знакомые часто ездят на Львовщину и эти поездки становятся все реже((( Ездят на машине к маме подруги. И с каждым годом возвращаются с определенным убеждением, что больше туда не поедут((( Так что не СМИ....
Не зная ситуации сложно понять, как и чем обижают на ЗУ Ваших знакомых. Далёк от мыслей, что они напиваясь вопят "Тагиииил!" (с) Наша Раша, но в тоже время не могу понять неприязни к ним местных.
(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 22:44)
Последняя война. Воевали и гибли как за Россию, так и за Украину. Бендера? Так и у нас хватало предателей и мрази. И это не повод делить в истории кто кого хуже.
Да, было. Война - это наша общая трагедия. А насчёт Бандеры - знаете, не всё однозначно. Я не являюсь сторонником его, однако, и противником тоже. Причин несколько. Одна из них - Бандеру в Нюрнберге не признали пособником фашистов, равно как и всю УПА. Почему? Ещё факт. В 1983 (если не изменяет память) прочёл книгу ("Тревожный месяц вересень" - как-то так). Книга про советского разведчика, который через линию фронта пробирался к нашим. Попадает в отряд ОУН-УПА. Выдают оружие, знаки различия (точнее, дают материал, из которого он изготовил трезуб на шапку). Так вот, описывается ситуация, когда к командиру куреня прибегает паренёк и сообщает, что в село приехали немцы и хватают всех вывозить в Германию. Командир поднимает "в ружьё" курень и вырезает всех прибывших немцев. Меня тогда удивило - как же так? Только в школе рассказывали, что бандеровцы были с фашистами заодно, что они советских разведчиков и партизан убивали, а в книге они с фашистами сражаются. Да, книга художественная, не документальная. Понятия не имею, каким образом цензура пропустила этот фрагмент. Но учитывая теперешние факты (после того, как СБУ рассекретила архивы) столкновений УПА с немцами, вполне допускаю, что основная вина Бандеры (и УПА в целом), что они сражались против СССР, а не на стороне СССР. Как говорится - кто не с нами, тот против нас.
(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 22:44)
Уверена, что украинские депутаты такие же "бедные". А любой город, который дальше Москвы, Петербурга, Киева или Харькова на 100 км, уже просто выживает. Даже не существует, а именно выживает. Поэтому мы тут очень близки))))
Да, депутаты крайней степени "нищие". Это факт. Печальный, к сожалению. Имею некоторое представление, поскольку был помощником депутата. Отказался добровольно, ибо.. гидко всё. И насчёт городов Вы правы: что у нас, что у вас жизнь и какое-то подобие цивилизации в крупных городах. А в мелких (особенно, маленьких промышленных городах) застой, совок дремучий, безнадёга, пьянство. Я уж молчу о сёлах - там вообще люди выживают за счёт земли. Но в сёлах хоть тот, кто привык работать за счёт земли и сам прокормится, и детей вытянет-выучит. А кто привык бухать с утра до вечера - тому никакой союз уже не поможет. А вот в маленьких городках, где нет крупного производства, а мелкое, зачастую напоминает кустарщину, там вообще перспектив нет.

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 17:20)
Вступление в ЕС дает простому гражданину хоть какие то надежды на перемены.
А что сулит ТС? Только обогащение для олигархов.
Кроме надежд простому гражданину Украины от ЕС точно ничего не светит.
Сам я живу в России. Пока в стране достаточно много как продовольственных, так и промышленных товаров из Украины. Качество, конечно, не европейское, но и не хуже российского при достаточно привлекательной цене. Европе эти товары будут не нужны, а в России станут неконкурентоспособными.

Согласна, одни из самых лучших алкогольных и продовольственных товаров, которые употребляют россияне сделаны в Украине. Возьмем к примеру конфеты и сравним, наши "плохие и не качественные" и ваши вкусные и соответствующие всем нормам...

Это сообщение отредактировал Milana1987 - 21-11-2013 - 17:02

Да по барабану куда вступят и что и как с ней будет.

(Milana1987 @ 21.11.2013 - время: 16:56)
Согласна, одни из самых лучших алкогольных и продовольственных товаров, которые употребляют россияне сделаны в Украине. Возьмем к примеру конфеты и сравним, наши "плохие и не качественные" и ваши вкусные и соответствующие всем нормам...
Ты не совсем права в этом. У нас в Питере делают отличные конфеты. И в Москве тоже. Да много где)))) ТО же пиво например. Мне Оболонь не очень. Правда мне и Балтика не нравится)) Но то, что на Украине есть очень вкусные( если не подделка) продукты и напитки- соглашусь. Я тащусь от домашнего копченого( именно домашнего украинского) сала..... Даже знаю поговорку:
" Тиха украинская ночь.... Но сало надо перепрятать..."))) Отличный продукт.... И колбаски домашние суперские. И мед( если с частной пасеки). Да блин много чего хорошего и вкусного......

Но..... наши тоже вкусные продукты, если их делают не для мегаполисов, а в маленьких городах. Сметанка, мясо, молоко, яйца..... Блин, есть захотела......

Не только продукты, но и промышленные товары. Подшипники, электродвигатели, насосы, запорная арматура, всего не перечесть...

(Milana1987 @ 21.11.2013 - время: 16:56)
Согласна, одни из самых лучших алкогольных и продовольственных товаров, которые употребляют россияне сделаны в Украине. Возьмем к примеру конфеты и сравним, наши "плохие и не качественные" и ваши вкусные и соответствующие всем нормам...
Милана, Вы меня извините, но то что сделано на Украине - дерьмо! Я о продуктах. Всё что продают в супермаркетах - отходы. Это даже собаки коты не едят. Мало того, что не съедобное, ещё и просроченное. Берите пример с Белоруссии. Сделано по советским ГОСТам. Плюс, продал магазин просроченный продукт, магазин закрывается, хозяину 3 года тюрьмы!

Что ж, депутаты фактически решили судьбу Украины, отказавшись принять поправку о возможности лечения заключенных за границей.
Вообще, Украина дала 100 очков вперед России, посадив Тимошенко. Наши Сердюков и Васильева, похоже, никогда не сядут...

Да бардака везде хватает!

(VSNN @ 22.11.2013 - время: 01:20)
Вообще, Украина дала 100 очков вперед России, посадив Тимошенко. Наши Сердюков и Васильева, похоже, никогда не сядут...
ВЫ серьёзно считаете, что если Путин даст команду посалить человека и его посадят, даже не доказав вины - это будет правильно? Как у нас дали команду из АП и Тимошенко с Луценко посадили. Луценко, правда, выпустили, а Тимошенко слишком одиозная фигура, чтобы просто так выпустить.
Ведь фишка не в том, что Тимошенко посадили, а в том, что не смогли доказать, качественно юридически посадить.
Нарушены юридические нормы - отсюда и вопли ЕС и всего мира.
Кстати, когда она была премьером, ментам дали команду "ФАС", они перерыли всё - ничего не нашли. И её выпустили. Но тогда не было "телефонного права". Тогда всё по закону делали.

Не очень сильна в политике. Думаю вариант 3.

(Khomjack @ 22.11.2013 - время: 12:13)
... Нарушены юридические нормы - отсюда и вопли ЕС и всего мира.
Кстати, когда она была премьером, ментам дали команду "ФАС", они перерыли всё - ничего не нашли. И её выпустили. Но тогда не было "телефонного права". Тогда всё по закону делали. Думаю, как раз наоборот. Они потому и не нашли, что искали в то время когда она была премьером. Точнее, они нашли, но придержали до лучших времен, чтобы труд даром не пропал.

Это сообщение отредактировал VSNN - 24-11-2013 - 03:55

Цитирую:
В воскресенье в Киеве состоялось несколько акций сторонников евроинтеграции. По данным правоохранительных органов, в них приняли участие более 20 тысяч человек. Организаторы заявляют, что на улицы вышли более 100 тысяч человек. Аналогичные акции прошли также в нескольких городах страны.
Это как понимать? Народ так сильно рвется в Европу, что готов терпеть снижение зарплат и пенсий, двукратное повышение тарифов ЖКХ? Или митингующим отвалили столько, что они готовы свой выходной день провести на улицах и нападать на полицейских, которые, в общем-то ни в чем не виновны?

Я тоже не понимаю, что в Киеве происходит.
Какое-то коллективное помешательство.

(Justas10 @ 25.11.2013 - время: 08:48)
Я тоже не понимаю, что в Киеве происходит.
Какое-то коллективное помешательство.
Думаю, это - огромные бабки. Любой нормальный человек не пойдет бунтовать на улицы за то, что его "не ассоциировали с ЕС".

(VSNN @ 24.11.2013 - время: 03:53)
Думаю, как раз наоборот. Они потому и не нашли, что искали в то время когда она была премьером. Точнее, они нашли, но придержали до лучших времен, чтобы труд даром не пропал. Общался с непоследним человеком нашего ОблГАИ. ОН рассказывал, что когда её "закрыли" в СИЗО в 2002 (если не путаю) и дали команду "ФАС", они, по линии ГАИ тоже рыли везде. Тогда было всё, и "маски-шоу", и внеплановые проверки налоговой, и рейды ГАИ. Не нашли НИЧЕГО! Он говорит, что не сомневается в том, что афёры были, но восхищается, как юридически грамотно всё сделано - фиг подкопаешься! Т.е. де-юре, она невиновна. Именно потому её и отпустили тогда, ибо при Кучме (да и Ющенко тоже) нормы Закона соблюдались хоть как-то.
А сейчас Тимошенко посадили, дав указание из АП посадить. И посадили, наплевав на всё и на всех. Создав, таким образом, себе проблемы в виде осложнений с мировым сообществом (ЕС, США, даже, помнится, Путин высказал недоумение по этому поводу), а Тимошенко создав ореол мученицы за свободу. А у нас, такова ментальность славян, всегда обиженных жалеют.
Общался с человеком, который присутствовал на одном из заседаний, когда судили Тимошенко. Так вот, в тот день обвинение пригласило 7 свидетелей, которые должны были дать показания. Так вот, ни один не дал показания, которые бы можно было использовать против Тимошенко. Вопрос: А ЗАЧЕМ ТАКИЕ СВИДЕТЕЛИ? Неужели сложно было "срежиссировать" процесс так, чтобы таких "проколов" не было? Ведь не смогли даже создать видимость законности.
Я не являюсь сторонником Тимошенко. На сегодняшний день я не поддерживаю ни одного политика на Украине, или политсилу. Ибо некого поддерживать.
Насчёт ЕС, ассоциации. Знаете, я глубоко убеждён, что ажиотаж вокруг Европейского и "Таёжного" Союзов просто искусственно созданы политиками. Простым людям глубоко, как бы политкорректнее выразиться? - пофигу, ЕС или ТС. Хотябы по причине того, что нет информации, что Украина в целом, и гражданин в частности, получат от того или иного союза.
Я не знаю, может ТС хорошо, а может, ЕС плохо. Кто расскажет? Никто. Невыгодно политикам раскрывать козыри. Они рейтинг набивают. А манипулировать людьми, когда они находятся в полузаблуждении (или "накормлены" мифами) проще. ИМХО.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 25-11-2013 - 12:19

Может мне кажется, но Николай Азаров производит впечатление адекватного человека...

Украина сейчас несет вред сама себе. Теряет огромные финансы и стабильность, тормозит развитие и перспективы. Очень жаль, ведь всё это всего лишь грязные политические игры жалких политиканов, заложниками которых становится одураченный народ.
Наобещали народу европейскую жизнь, заставили поверить в небылицы, обнадежили сказками, а перед самым концом опрокинули и удивляются реакции людей... Янукович, думаю, политически скончался.

(VSNN @ 26.11.2013 - время: 00:55)
Может мне кажется, но Николай Азаров производит впечатление адекватного человека...
Расскажите это на Украине )))))

(Justas10 @ 26.11.2013 - время: 11:01)
Украина сейчас несет вред сама себе. Теряет огромные финансы и стабильность, тормозит развитие и перспективы. Очень жаль, ведь всё это всего лишь грязные политические игры жалких политиканов, заложниками которых становится одураченный народ.
Наобещали народу европейскую жизнь, заставили поверить в небылицы, обнадежили сказками, а перед самым концом опрокинули и удивляются реакции людей... Янукович, думаю, политически скончался.
Вы совершенно правы в плане игр политиканов. У нас вообще политики набивают очки на "проблемах". Причём, если их нет - они их создают. Самые банальные примеры "проблема русского языка" (примечательно, что многие россияне искренне верят, что она действительно существует!), проблема "Востока и Запада Украины" в ключе "кто кого кормит", проблема "УПА-Бандера" (хотя, при желании, можно было бы пойти по пути Испании или тех же финнов, прийти к нулевому варианту), теперь вот ТС или ЕС. Причём, я уже писал об этом - нет нигде каких-то разъяснений, комментариев и т.д., что нам даст ТС или ЕС. Причём, речь ведь идёт об ассоциации, но куча народа искренне верит, что речь идёт о вступлении в ЕС.
А насчёт стабильности. Знаете, мой коллега говорит в таких случаях на вопрос как дела? - Вчера было хреново, сегодня хреново, завтра, ожидается, что хреново будет. Радует одно: стабильность.
Так и у нас, стабильно хреново. Пенсионеры не шикуют (мягко скажем), ЗП задерживают, но в тоже время машину на учёт фиг поставишь ибо столпотворение нереальное, в резиденцию Президента по 100 тыс евро люстры покупают (про золотые унитазы молчу - это вообще баян), нефтяные вышки (морские платформы) на 100 млн баксов дороже покупаются, тендеры госзакупок выигрывают, зачастую, фирмы из Донецка с уставным капиталом 50 грн и предлагающие цены в 2 и выше раза выше рыночных, сын Президента за последние пару лет приблизился про активам к Ахметову. И всё правильно, всё законно, страна живёт, внешне даже процветает (наверное). И это было бы реально, если бы не тыряли так бабки из бюджета. Богатая ведь страна, раз позволяет так шиковать властьимущим.

(Justas10 @ 26.11.2013 - время: 11:01)
Янукович, думаю, политически скончался.
Не.Рано ему ещё.Украина и не таких терпела)

(fantomih @ 26.11.2013 - время: 16:28)
(Justas10 @ 26.11.2013 - время: 11:01)
Янукович, думаю, политически скончался. Не.Рано ему ещё.Украина и не таких терпела)
В самый раз. Есть мнение, что Вилкула будут двигать. Сначала премьером, потом, к выборам и выдвинут... ХЗ

на мой взгляд, надо провести референдум в стране, что украинцы сами определились - куда и с кем). хотят быть с Россией, милости просим, а если с европой, то скатертью дорожка. обидно только за восточную украину и крым

(Khomjack @ 26.11.2013 - время: 17:36)
(fantomih @ 26.11.2013 - время: 16:28)
(Justas10 @ 26.11.2013 - время: 11:01)
Янукович, думаю, политически скончался. Не.Рано ему ещё.Украина и не таких терпела) В самый раз. Есть мнение, что Вилкула будут двигать. Сначала премьером, потом, к выборам и выдвинут... ХЗ

Если так будет все в очередной раз посмеются над политикой Украины)))

Александр)))) а за Крым то чего обидно?

(fantomih @ 26.11.2013 - время: 18:26)
(Khomjack @ 26.11.2013 - время: 17:36)
(fantomih @ 26.11.2013 - время: 16:28)
Не.Рано ему ещё.Украина и не таких терпела) В самый раз. Есть мнение, что Вилкула будут двигать. Сначала премьером, потом, к выборам и выдвинут... ХЗ Если так будет все в очередной раз посмеются над политикой Украины)))

Александр)))) а за Крым то чего обидно?
РСФСР отдавал его в хорошем состоянии в УССР. а сейчас там разруха, рост ваххабизма и турецкие спецслужбы

(Александр)))) @ 26.11.2013 - время: 18:28)
(fantomih @ 26.11.2013 - время: 18:26)
(Khomjack @ 26.11.2013 - время: 17:36)
В самый раз. Есть мнение, что Вилкула будут двигать. Сначала премьером, потом, к выборам и выдвинут... ХЗ Если так будет все в очередной раз посмеются над политикой Украины)))

Александр)))) а за Крым то чего обидно? РСФСР отдавал его в хорошем состоянии в УССР. а сейчас там разруха, рост ваххабизма и турецкие спецслужбы
Ну ну.Не усугубляйте ситуацию.Не так уж там и всё плохо.

Вона с русских ностальгирующих туристов лаве как гребут.

(Александр)))) @ 26.11.2013 - время: 18:28)
РСФСР отдавал его в хорошем состоянии в УССР. а сейчас там разруха, рост ваххабизма и турецкие спецслужбы
Я кстати тоже читала про это. Хрущев подарил Крым Украине( не понятно за что, ну да там была всеобщая дружба республик свободных), а сейчас Крым - просто умирающее существо. С голыми степными районами, где когда то рос виноград и подсолнухи. Жалко.... И Украинцев жалко. Их запутали, втравили в непонятную борьбу с кем то и за что то..... Им реально ничего не светит. Зачем простых людей стравливать? Мы должны дружить, любить, встречаться и ездить в ГОСТИ, а не на заработки. Кстати вдоль границы в деревнях вообще нет различий - русский- украинец... Там иногда левая сторона-Россия,правая - Украина. И ничего... Не дерутся)))) Потому что живут вместе. Вот и нам надо жить вместе.....

(Svetikknopochka @ 26.11.2013 - время: 18:51)
(Александр)))) @ 26.11.2013 - время: 18:28)
РСФСР отдавал его в хорошем состоянии в УССР. а сейчас там разруха, рост ваххабизма и турецкие спецслужбы Я кстати тоже читала про это. Хрущев подарил Крым Украине( не понятно за что, ну да там была всеобщая дружба республик свободных), а сейчас Крым - просто умирающее существо. С голыми степными районами, где когда то рос виноград и подсолнухи. Жалко.... И Украинцев жалко. Их запутали, втравили в непонятную борьбу с кем то и за что то..... Им реально ничего не светит. Зачем простых людей стравливать? Мы должны дружить, любить, встречаться и ездить в ГОСТИ, а не на заработки. Кстати вдоль границы в деревнях вообще нет различий - русский- украинец... Там иногда левая сторона-Россия,правая - Украина. И ничего... Не дерутся)))) Потому что живут вместе. Вот и нам надо жить вместе.....
Ну то что вымирающее существо виноваты власти.
У нас на Кубани тоже после развала СССР чёрти чё творилось.
Сейчас неплохо.Виноград растёт.Вино делают.
Люди в гости на моря приезжают.

Я почему-то думал только у нас в России кумовство, казнокрадство и продажность. Оказывается, у южных соседей славян те же проблемы...Теперь понятно, почему они дружно вышли на площадь. Не за Европу, а против своих правителей.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/793097

куда уж без них...
скоро так и авианосец подгонят для торжества демократии.

(Svetikknopochka @ 26.11.2013 - время: 18:51)
(Александр)))) @ 26.11.2013 - время: 18:28)
РСФСР отдавал его в хорошем состоянии в УССР. а сейчас там разруха, рост ваххабизма и турецкие спецслужбы Я кстати тоже читала про это. Хрущев подарил Крым Украине( не понятно за что, ну да там была всеобщая дружба республик свободных), а сейчас Крым - просто умирающее существо. С голыми степными районами, где когда то рос виноград и подсолнухи. Жалко.... И Украинцев жалко. Их запутали, втравили в непонятную борьбу с кем то и за что то..... Им реально ничего не светит. Зачем простых людей стравливать? Мы должны дружить, любить, встречаться и ездить в ГОСТИ, а не на заработки. Кстати вдоль границы в деревнях вообще нет различий - русский- украинец... Там иногда левая сторона-Россия,правая - Украина. И ничего... Не дерутся)))) Потому что живут вместе. Вот и нам надо жить вместе.....
ага)