Куда должна вступить Украина и почему ?

А я вот хочу узнать ваше мнение. Суд решил освободить площадь от митингующих. Пришли освободители, а митингующие не желают покидать площадь. Мало того, что не желают, так пускают в ход противоправные средства. Насколько я понимаю, по закону решение суда обязательно к исполнению для всех, а потому должно быть исполнено пусть даже путем введения регулярных войск. Разве не так? Что же это за власть, если не способна выполнить решение суда?

Можно спрасить и по другому... Что за люди, которые не признают решение суда? Не ищут ли они на свою жопу приключений?

Это сообщение отредактировал Milana1987 - 12-12-2013 - 00:37

(Khomjack @ 11.12.2013 - время: 14:18)
(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 12:54)
референдум при наличии наблюдателей от всех заинтересованных сторон Могу предположить, с очень большой долей вероятности, что Вы на выборах никогда не работали. Иначе бы знали, что, обычно, приходит голосовать. Я поясню: обычно приходит старшее поколение (причём, что парадоксально, люди, возраст которых около 90 лет, как правило, приходят все или голосуют на дому! Запомнился случай, когда в в 11.30 пришла бабулька 1921 года и оказалось, что она паспорт забыла дома. Она расплакалась: - Діточки, я ж восьмої години до вас йшла! Що ж тепер робити? Я двічі не зможу!" Я решил проблему, подошёл к председателю комиссии - он выделил машину, которая отвезла бабушку домой за паспортом, на участок и назад). Молодёжь, которая ратует за ЕС (или ТС - по-фиг) на референдум, в большинстве, просто не прийдёт. И мы получим вариант манипулирования данными: на выборы, как обычно, придёт 60% населения, из них 52% проголосуют ЗА решение и таким образом, официально, будут данные, что 52% населения страны проголосовали за то или иное решение.
Учтите ещё и то, что СМИ пестрят "страшилками" касательно вступления в ЕС (хотя об этом даже вопрос не стоит, даже об ассоциации!) или ТС. И люди ведутся - хороший пример, о котором писала Милана, с форума в Луганской области. Люди, начитавшись страшилок, просто ничего не знают о том, что нам даёт или чем грозит вступление в ТС или ЕС. Это же касается и людей, задействованных на Майданах. С обоих сторон. Имею ввиду тех, кто стоит там за идею. О проплаченных активистах не хочу и говорить.
не работал, но знаю не по наслышке что там происходит. тем более многое зависит от настроя населения и его меналитета

(Александр)))) @ 12.12.2013 - время: 09:46)
не работал, но знаю не по наслышке что там происходит. тем более многое зависит от настроя населения и его меналитета
Если знаете не по наслышке, значит, понимаете, что результат референдума, учитывая явку населения, вещь весьма спорная. Т.е. де-юре он легитимный, а де-факто он не выражает мнения большинства народа по причине отсутствия этого самого народа на выборах. И, опять таки, учитывая какой контингент придёт на выборы результат можно будет заранее более-менее спрогнозировать. У нас ведь как? Перед выборами мы кричим "Мой голо всё-равно ничего не решит, всё-равно подтасуют и т.д.", а после выборов удивляемся, почему не тот, кто нравится выбран или решение принято не то, что по-душе.
Отсюда вопрос- а нужны ли такие референдумы?
Повторюсь: моё убеждение - главная проблема в информационном невежестве людей по обе стороны баррикад, в смысле - на обоих Майданах.

(Khomjack @ 12.12.2013 - время: 12:01)
(Александр)))) @ 12.12.2013 - время: 09:46)
не работал, но знаю не по наслышке что там происходит. тем более многое зависит от настроя населения и его меналитета Если знаете не по наслышке, значит, понимаете, что результат референдума, учитывая явку населения, вещь весьма спорная. Т.е. де-юре он легитимный, а де-факто он не выражает мнения большинства народа по причине отсутствия этого самого народа на выборах. И, опять таки, учитывая какой контингент придёт на выборы результат можно будет заранее более-менее спрогнозировать. У нас ведь как? Перед выборами мы кричим "Мой голо всё-равно ничего не решит, всё-равно подтасуют и т.д.", а после выборов удивляемся, почему не тот, кто нравится выбран или решение принято не то, что по-душе.
Отсюда вопрос- а нужны ли такие референдумы?
Повторюсь: моё убеждение - главная проблема в информационном невежестве людей по обе стороны баррикад, в смысле - на обоих Майданах.
с этим согласен на все 100)

(Milana1987 @ 12.12.2013 - время: 00:36)
Можно спрасить и по другому... Что за люди, которые не признают решение суда? Не ищут ли они на свою жопу приключений?
Милана, я думаю, здесь 2 типа таких людей: одни за бабки там "работают", вторые за идею, искренне веря, что стоят ради светлого будущего Украины. Самое интересное - начни их спрашивать подробнее, за что борются - каждый второй вряд ли сможет внятно объяснить.

(Александр)))) @ 12.12.2013 - время: 09:46)
(Khomjack @ 11.12.2013 - время: 14:18)
(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 12:54)
референдум при наличии наблюдателей от всех заинтересованных сторон Могу предположить, с очень большой долей вероятности, что Вы на выборах никогда не работали. Иначе бы знали, что, обычно, приходит голосовать. Я поясню: обычно приходит старшее поколение (причём, что парадоксально, люди, возраст которых около 90 лет, как правило, приходят все или голосуют на дому! Запомнился случай, когда в в 11.30 пришла бабулька 1921 года и оказалось, что она паспорт забыла дома. Она расплакалась: - Діточки, я ж восьмої години до вас йшла! Що ж тепер робити? Я двічі не зможу!" Я решил проблему, подошёл к председателю комиссии - он выделил машину, которая отвезла бабушку домой за паспортом, на участок и назад). Молодёжь, которая ратует за ЕС (или ТС - по-фиг) на референдум, в большинстве, просто не прийдёт. И мы получим вариант манипулирования данными: на выборы, как обычно, придёт 60% населения, из них 52% проголосуют ЗА решение и таким образом, официально, будут данные, что 52% населения страны проголосовали за то или иное решение.
Учтите ещё и то, что СМИ пестрят "страшилками" касательно вступления в ЕС (хотя об этом даже вопрос не стоит, даже об ассоциации!) или ТС. И люди ведутся - хороший пример, о котором писала Милана, с форума в Луганской области. Люди, начитавшись страшилок, просто ничего не знают о том, что нам даёт или чем грозит вступление в ТС или ЕС. Это же касается и людей, задействованных на Майданах. С обоих сторон. Имею ввиду тех, кто стоит там за идею. О проплаченных активистах не хочу и говорить. не работал, но знаю не по наслышке что там происходит. тем более многое зависит от настроя населения и его меналитета
я тоже работал на выборах, в Тернопольской обл. там все сознательные, ходят на выборы все, и как ты себя покажешь, так и будут к тебе относится, хотя я и был первый раз наблюдателем, а другие уже не первый раз я всё чётко расставил по полкам и разъяснил членам комиссии, сам ходил с видеокамерой по проблемным местам, пред комиссии общался и все вопросы согласовывал только со мной, ездил с урной и видеокамерой сам, видя мою решительность и умение общаться с людьми( я легко общался с местными) не навязывал своего мнения, но и не принимал их мнения, но общались мы нормально, были выданы сухпайки, но члены комиссии приглашали за стол , спокойно выпивал с ними, но это на процесс подсчёта не повлияло, меня пригласили с видеокамерой к столу и считали голоса, как то всё было медленно, я выключил камеру и сам показывал каждый бюллетень комиссии и ложил по стопкам кандидатов( хотя так вообще делать нельзя) пред комиссии, прогнал считовода и сказал, хай пан Александр сам считает, всё посчитал, всё нормально, везде всё зависит от человека, я же видел, что люди голосуют правильно и за того кого хотят, а на первых выборах наши ходили с ножами на участки, их напугали, что их бьют, и местные ходили с ножами им сказали приехал ДОНБАСС всех порежут, сталкивали народ, здесь важно быть катализатором и показать, что я вашего не хочу, но и своего не отдам, сможешь, будешь управлять ситуацией вот где то так, а если будет референдум, я думаю явка буде процентов 85, а инфу об интеграции или ассоциацииЮ реально, кто хочет найдёт, хотя договор ассоциации на 900 страницах, всё так запутано как лохотрон в банке, я считаю, ассоциация не нужна она разрушит остатки промышленности и сельского хозяйсва, гривня рухнет, хотя это мечта 95 % украинцев, реальная возможность расчитаться по кредитам

(Фелькурат Кац @ 20.11.2013 - время: 10:32)
Милана, Ни в какой ЕС Украину не берут, ей даже не предлагают в отдалённой перспективе. Только "Зона свободной торговли". Это значит своё перепроизводство и кому-то, куда-то это надо спихнуть. В данном случае это Украина. Свой интерес превыше всего. Ничего личного, только бизнес. Потом геополитика. С каких это пор Прибалтика и Польша стали выражать мнение всего Евросоюза? Американские шавки, которые выражают интересы своих хозяев. Это чистая русофобия. Их цель - создать санитарный кордон вокруг России. Они же чувствуют себя неуютно, вот и хотят прикрыться Украиной. И последнее. Как говорил Карл Маркс "У пролетариата нет отечества", но он чуть ошибся. У олигархов нет отечества. За деньги родную маму продадут, не только отечество! Если учесть, что они владеют СМИ, а журналисты это продажней проституток, то обывателю можно говорить всё что угодно, любое враньё. Обыватели в данном случае, это мы с вами.
согласен

(alexsem @ 12.12.2013 - время: 13:50)
я тоже работал на выборах, в Тернопольской обл. там все сознательные, ходят на выборы все....
Тернопольская, может, и активная. Я ведь говорю не за отдельно взятую область, а за Украину в целом. Посмотрите выборы Президента - показательно. Несмотря на победу на выборах, в сущности, за действующего Президента проголосовало чуть более трети населения Украины. Такая ситуация у нас на всех выборах и референдум вряд-ли будет исключением.

(alexsem @ 12.12.2013 - время: 13:50)
а если будет референдум, я думаю явка буде процентов 85, а инфу об интеграции или ассоциацииЮ реально, кто хочет найдёт, хотя договор ассоциации на 900 страницах, всё так запутано как лохотрон в банке, я считаю, ассоциация не нужна она разрушит остатки промышленности и сельского хозяйсва,
Да, 900 страниц. Найдёт кто хочет - это касается молодёжи, она сможет найти в просторах инета. Но молодёжь читать не будет, ибо "многабукафниасилил". А старшее поколение? Они, большинство, умеют комп включать да в соцсети заходить, ну "шарики" погонять. О каком поиске и анализе мы говорим?
Сельское хозяйство вряд-ли разрушит. Если уберутся пошлины на наше зерно, то наше зерно будет ой как конкурентно с Европейским, будет выгодно его экспортировать в ЕС. Польские яблоки не облагаются пошлиной с 2008 года, с того момента, как Украина вступила во всемирную организацию торговли и что, это убило наши яблочные сады? Просто наши яблочки на экспорт идут (или на сок), а в супермаркетах польских полно.
Шутка в том, что отмена пошлин - это открытие рынка ЕС для нашей продукции. Просто наша продукция, в частности, благодаря качеству, больше востребована в СНГ. Плюс, РФ может "обидится" (и "обидится", уверен) на подписание Ассоциации и закрутит гайки для нашей продукции, а это снижение объёмов производства, это потеря рабочих мест, наполнения бюджета. Чтобы поставлять продукцию в ЕС нужно улучшать качество и ассортимент. А это перевооружение производства, изменение технологии, это капитальные затраты и инвестиции. Наши хозяева предприятий, купившие "наследие СССР" за копейки, не стремятся, в большинстве своём, вкладывать бабки в производство (Пинчук, построивший современный металлургический завод, один из исключений). Вот и появляется дилема: как продавать то, что в ЕС нафиг не нужно или запихнуть в РФ товар, которому будут ставиться перепоны.
(alexsem @ 12.12.2013 - время: 13:50)
гривня рухнет, хотя это мечта 95 % украинцев, реальная возможность расчитаться по кредитам
Даже если гривня рухнет банки не проиграют - они просто увеличат % ставки. У них есть горький опыт таких ситуаций.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 12-12-2013 - 14:17

Повторюсь на всякий случай. Не нужны Европе ни российские, ни украинские товары. Им нужны рынки сбыта своей продукции. Все, что ЕС готов покупать - это сырье. Увы. В отличии от России, Украина не располагает достаточными запасами сырья, поэтому её участь в Евросоюзе печальна...

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 18:07)
Друзья, обсуждать обсуждаем, однако помним о правилах форума и не допускаем в высказываниях розжига неприязни на национальной почве и т.д.

Мы все за мир и дружбу между народами...
Совершенно верно!!!! Вот и мне захотелось преподнести один не маловажный исторический факт,но не стал...,дабы не разворошить НЕПРИЯЗНЬ к украинскому народу! А темя глобальная,(моё личное мнение),и очень продуктивная!!!!

(VSNN @ 13.12.2013 - время: 01:34)
Повторюсь на всякий случай. Не нужны Европе ни российские, ни украинские товары. Им нужны рынки сбыта своей продукции. Все, что ЕС готов покупать - это сырье. Увы. В отличии от России, Украина не располагает достаточными запасами сырья, поэтому её участь в Евросоюзе печальна...
Согласен с Вами. В этом идея любого Союза - сбыт своей продукции по более дешёвым ценам (минус пошлина). Потому и считаю, что нужно своим умом жить, а не вступать во всякие союзы, рассчитывая, что "тот дядя придумает, как лучше жить".

(Romarrio @ 13.12.2013 - время: 02:12)
Вот и мне захотелось преподнести один не маловажный исторический факт,но не стал...,дабы не разворошить НЕПРИЯЗНЬ к украинскому народу!
А можно мне в личку? Интересно ведь, о чём Вы... И не поругаемся, и не вызовем бурю негодования здесь при этом...
Действительно интересно, как Украину видят снаружи и какие факты из истории гуляют там. Вдруг я что знаю об этом изнутри, так сказать.

Думаю, если на Майдане спросить - там аналогично народ толком знать не будет, за что стоят. Просто на Майдане проще - они ЗА Европу, а эти, бедолашные, должны говорить, почему против. ))))
Кстати, моему сотруднику предлагали поехать в Киев на Антимайдан: 150 грн/сут+проезд+питание. Так что это факт, не слух из инета.

главное чтобы она в гавно не вступила. я украинец

Скажу от себя . мы такой народ нас куда не пусти мы все испортим .
Приведу пример из жизни . 6 лет назад одна польская фирма выиграла тендер на перевозку пассажиров в гор. Варшава .на работу набрать работников у них не получилось .
И они кинули кличь в Украину. Набирали всех на новые автобусы зарплата от 1200-2000 у.е. +страховка + проживание + автошкола бесплатно но если отработать 6 мес. Оплачивали больничный + 20 дней отпуска. И первые 2 мес талоны на продукты .
На сегодняшний день мы довели поляков зарплата 500-800 у.е автошкола платно 400 у.е . отпуск и больничный не оплачивается. Бесплатно только общага . на ровном месте создали себе проблему и кричим поляки гады не желают платить ( берем больничный –бухаем , у всех наведу, заканчиваем автошколу – валим на другое место работы сразу, не возвращая денег за учебу , едим в отпуск 20 дней, а приезжаем через месяц два , и саляру продаем налево и направо.) теперь сидим и ищем крайних.
И главное нашей вины нет просто поляки жадные Это выводы украинцев на фирме

(ONANIS @ 13.12.2013 - время: 21:00)
главное чтобы она в гавно не вступила. я украинец
Похоже сломался Янукович. Уже согласен ассоциироваться, только хочет от Евросоюза за нее достойную компенсацию. Паны дерутся, у хлопцев чубы трещат...

Думаю, что всё кончится ничем.
Евросоюзу Украина за 10 млрд. евро не нужна. В ТС Украина сама не пойдет. Что остается? Жить как есть.

(Yulia & Alex @ 13.12.2013 - время: 21:16)
Скажу от себя . мы такой народ нас куда не пусти мы все испортим .
Приведу пример из жизни . 6 лет назад одна польская фирма выиграла тендер на перевозку пассажиров в гор. Варшава .на работу набрать работников у них не получилось .
И они кинули кличь в Украину. Набирали всех на новые автобусы зарплата от 1200-2000 у.е. +страховка + проживание + автошкола бесплатно но если отработать 6 мес. Оплачивали больничный + 20 дней отпуска. И первые 2 мес талоны на продукты .
На сегодняшний день мы довели поляков зарплата 500-800 у.е автошкола платно 400 у.е . отпуск и больничный не оплачивается. Бесплатно только общага . на ровном месте создали себе проблему и кричим поляки гады не желают платить ( берем больничный –бухаем , у всех наведу, заканчиваем автошколу – валим на другое место работы сразу, не возвращая денег за учебу , едим в отпуск 20 дней, а приезжаем через месяц два , и саляру продаем налево и направо.) теперь сидим и ищем крайних.
И главное нашей вины нет просто поляки жадные Это выводы украинцев на фирме
Красноречиво.
Респект за объективность.

Вечно она куда-нибудь вступит....

Похоже, купил-таки Путин Януковича помощью в 15 млд. и снижением цен на газ...
А чо, жалко что-ли? На сочинскую Олимпиаду куда больше потрачено, да и долги Кубе простили несравненно бОльшие. Работай, русский Иван...

Я, честно говоря, как налогоплательщик вообще не понимаю зачем мы одолжили 15 млрд долл. Украине, когда сами в неплатежах и сокращениях.
Правильно по РБК сказали - мы на себя столько не тратим, сколько занимаем. Причем вопрос о возврате совершенно непонятен.

Макс, а я как налогоплательщица, уже много лет не понимаю куда я плачу налоги. Я только вижу разворовывание казны, обогащение всех этих псевдо-народных депутатов и полный крах в задницу нас как страны((

Купили Украину. Дорого. Как Майдан встретил переговоры Путина и Януковича

За деньги фонда национального благосостояния — того самого, который считается подушкой экономической безопасности на случай кризиса, — Россия купит украинские гособлигации на 15 миллиардов долларов, а заодно на треть снизит цены на газ — с нынешних 400 от до 268 долларов за тысячу кубометров. Это, кстати, на 100 долларов больше, чем цена для Белоруссии. А 15 миллиардов — это 17% всего фонда.

И это еще не все. «Россия готова и дальше идти навстречу нашим партнерам», — заявил президент Путин по окончании переговоров с Януковичем. Очевидно, чтобы не раздражать оппозицию, президенты ни разу не упомянули слово «таможенный союз», более того, уточнили, что речи о нем и не было. Но формулировки «восстановление товарооборота», «упрощение таможенных процедур» и «увеличение поставок украинской продукции в Россию в разы» говорили сами за себя.

Перед поездкой в Москву лидеры украинской оппозиции грозились не впустить президента в страну, если он подпишет таможенное соглашение. Удалось ли успокоить их обтекаемыми формулировками, узнал корреспондент ДОЖДЯ в Киеве Егор Максимов.


Видео, источник

(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 17:50)
Какие нафиг страны???????????? Мы всегда были едины. И вообще - Киевская РУСЬ..... Нас искусственно разъединили и заставляют ненавидеть друг-друга. Я часто на Украине сталкивалась с ненависть ко мне как к русской. И сама терпеть не могу хохлов, которые заполонили Питер со своей дешевой рабсилой. Душой понимаю, что они не виноваты, но.... Один украинец тянет за собой кучу"земляков". В прочем как и остальные приезжие. А адаптироваться в нашей субкультуре не хотят. Хамят русским, угрожают, какие то землячества.. Ну что это за ерунда. Понимаю что и наши русичи не ангелы на Украине. Говна хватает в разных нациях. Жаль что нас учат ненавидеть друг друга. А ведь раньше я приезжала в тот же Керчь, Геническ да и вообще путешествовала по Украине. И везде мы были ЕДИНЫМ народом. А сейчас??? Просто обидно. И стыдно. И за свои чувства и за украинские. Мы не должны были чего то делить.... Нас разделили в свое время три князька. И теперь Белая Русь, Украина и Россия стали чужаками(((( Жаль. Очень жаль.....

Так это основная тема с Киевом. Я уж молчу про отношения с Западной Украиной. Там вообще русских ненавидят. Хотя русские кроме негатива, многое делали и для подъема Западной Украины. Повторюсь, много было плохого. Русские во главе с грузином топили Украину в крови и заставляли голодать. Но русским досталась та же участь увы. Я думаю, что нас объединять надо. И не важно каким союзом. Убрать границы. Мы славяне. Мы должны быть вместе...
Согласны на все 100%, хотя мы с Украины,(восточная часть)...но менталитет русский

Любопытно. Рекомендую к прочтению.
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/

Действительно любопытно.

(Justas10 @ 25.12.2013 - время: 21:46)
Любопытно. Рекомендую к прочтению.http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/
Спасибо, действительно, любопытно.
Но, видите-ли в чём дело? Слишком много пишут о плюсах в ЕС и минусах в ТС. И наоборот. Идёт идеологическое противостояние внутри страны. И, естественно, борьба за влияние вне страны.
Лично я больше и больше убеждаюсь, что не искать вариантов с кем бы соединяться нужно, а строить свой дом.
Но проблема в том, что дом строить мы не можем: если выражаться в таком же духе, наш главный прораб тырит стройматериалы на свою дачу, ибо понимает, что дом-то он построить может быть, и сможет, а вот жить долго и счастливо вряд-ли. Вот и тырит стройматериалы себе на дачку. А мы имеем долгострой. И рабочие почему-то верят, что если придёт генподрядчик из ЕС (или ТС, что не важно в данном контексте), то строительство завершится очень быстро и мы сможем жить долго и счастливо в своём доме.
Шутка в том, что наш народ, наверное, ещё со времён царя-батюшки, верит, что наше дело маленькое, за нас другой кто-то подумает. А не доходит, что никто не будет думать, как бы нам сделать хорошо - ни Москва, ни Брюссель. "Хочешь быть счастлив - будь им!" (с) Хорошо сказано. Чтобы мы хорошо жили мы не должны просить "варягов на княжение", мы сами должны строить себе жизнь. История ведь показывает примеры: получилось у Московского царства позвать польского королевича на трон и что? Прогнали и нашли своего, ибо со свои проще и понятнее.
Проблема в том, что у нас, действительно, нет личности, готовой дать идею в массы (созидательную, а не москалів втопити, жидів повісити (с) ), повести за собой, заняться именно строительством Государства. НЕт у нас своих Пиночета, Сталина, Берии....

Согласен. Нет по-настоящему храбрых и сильных.
Есть хитрые, лицемерные и алчные.
Ждем-с... Мучения Родины рождают истинных сынов Отечества.

Можно подумать, в России есть достойный правитель...
Прохоров. Будь он трижды безупречным во всех отношениях, его не выберут никогда. Наш народ не любит богатых и уверен, что миллиарды праведным трудом не заработать, значит - вор.
Навальный. Допускаю, что он честный человек, и хочет для своей Родины только благ. Вот только не видно у него цельной и понятной программы, да и власть с Кировлесом здорово поднаср@ла на его репутацию. У нас же больше верят СМИ, чем здравому смыслу.
Ходорковского во власти вообще не вижу и даже не представляю. Сгорел запал.
Традиционные партии, представленные в Думе, и их лидеры сразу после выборов "слились с властью в едином порыве". А потому, не заслуживают даже уважения.
Вот гляжу на происходящее в Украине, и вижу как и у нас всё тоже бл@дство...

Это сообщение отредактировал VSNN - 27-12-2013 - 20:48

Господа киевляне просветите, что у вас на площади Независимости? Кончился Майдан или всё ещё народ тусуется? у нас полное отсутствие информации...

я думаю нам москалям нечего соваться в чужие дела!Они ребята без нас умные,как решат-то и примем!Негоже нашим братьям навязывать свои мысли!

Я проголосовал за европу.Я не против русских,более того у меня много друзей в России.Но я ненавижу эту недружественную к Украине империю воглаве с двумя злобными карликами-Путиным и Медведевым.Нам не попути с ними.СЛАВА УКРАЇНІ!ГЕРОЯМ СЛАВА!

может для кого то и карлики-но НАШИ,не стоит за нас думать!Мы не оскорбляем Ваш выбор-уважайте и Наш!

Вообще-то я просил киевлян отозваться.
Я ни во что не хочу соваться, мне интересно, Майдан еще существует? люди тусуются или разошлись (разъехались) по домам? У нас в России странная тишина. Ни в ящике, ни в газетах ничего нет. В Интернете новостей почти нет, один только источник сообщает, что люди просто так кучкуются и ничего не требуют. Просветите, киевляне, что там на самом деле...