Куда должна вступить Украина и почему ?

(VSNN @ 14.02.2014 - время: 21:06)
Интересно почитать как содержание жилья даже эконом-класса влетает немцам в копеечку. Раньше я много работал по контрактам во Франции. И немного в штатах. Вообще, по жизни люблю самостоятельно путешествовать, общаться. О жизни в мире знаю из первоисточников, а не из чужих пересказов...
По поводу ссылки... Статья сразу вводит читателя в заблуждение своим заголовком, который претендует на общность для большинства немцев. Но давайте учтём, что герой статьи пользуется муниципальными квотами и не может попасть на высокооплачиваемую работу. Следовательно он относится к нижней части шкалы квалификации. Ниже "среднего класса", но выше люмпена или бомжа. В общем, только этот слой населения и описывает статья.

Гораздо интереснее как живёт "средний класс". Те, кто делает экономику Европы и дотирует таких социальщиков, как герой статьи Владимир.


Вы, вероятно не знаете, а между тем, в Берлине (в центре Европы, в центре богатейшей страны Европы!) люди отапливают дома каменным углем из-за того, что газ им не карману. Вы представьте такую картину в Москве или Киеве...
Ну да, в Берлине иногда встречаются старинные дома, в которых сохранились угольные печи. Но к экономии на газе это никакого отношения не имеет. Уголь по цене соизмерим с газом, а возни с ним гораздо больше. Газ сгорает без следа (если не считать водяных паров), а уголь оставляет сажу, копоть, угарный газ... Но на какие жертвы не пойдёшь, если хочется пожить в реально старинном доме.


Это сообщение отредактировал FurryCat - 15-02-2014 - 21:32

(FurryCat @ 15.02.2014 - время: 20:43)

Вы, вероятно не знаете, а между тем, в Берлине (в центре Европы, в центре богатейшей страны Европы!) люди отапливают дома каменным углем из-за того, что газ им не карману. Вы представьте такую картину в Москве или Киеве...Ну да, в Берлине иногда встречаются старинные дома, в которых сохранились угольные печи. Но к экономии на газе это никакого отношения не имеет. Уголь по цене соизмерим с газом, а возни с ним гораздо больше. Газ сгорает без следа (если не считать водяных паров), а уголь оставляет сажу, копоть, угарный газ... Но на какие жертвы не пойдёшь, если хочется пожить в реально старинном доме.
Спорить не буду, возможно Вы и правы. Я это тоже не выдумал. Слышал от самих немцев. Был в Германии на семинаре всего неделю. Как говорится, за что купил...

Кажись, успокаивается Украина? Думаю, простой народ устал, а оранжевая подоплека беспорядков так оказалась некстати. Второй Сирии не получилось, разум возобладал. Думаю, Януковичу преподали хороший урок, и будет, о чем подумать до следующих выборов.
Однако, мне кажется, не поведет Янукович страну в Таможенный союз, и ассоциироваться с ЕС тем более не станет. Так что, живите покойно братья-славяне...

(VSNN @ 18.02.2014 - время: 10:04)
Кажись, успокаивается Украина? Думаю, простой народ устал, а оранжевая подоплека беспорядков так оказалась некстати. Второй Сирии не получилось, разум возобладал. Думаю, Януковичу преподали хороший урок, и будет, о чем подумать до следующих выборов.
Однако, мне кажется, не поведет Янукович страну в Таможенный союз, и ассоциироваться с ЕС тем более не станет. Так что, живите покойно братья-славяне...
И хорошо, если никуда не поведёт. Такое впечатление, что какая-то обязаловка прямо - обязательно куда-то да вступить. Зачем? Почему не можем быть как Швейцария - всем быть интересными, но при этом оставаться сами собой?
А вообще события последнего времени напоминают Чёрная рада. История повторяется? Сейчас со всех сторон пытаются убедить нас, что для Украины лучше всего подойдёт федирализация. Лично мне не хотелось бы.

Рискну предположить, что спокойствие только внешнее... Борьба с поверхности переместилась под ковёр. Идут переговоры, формируются новые позиции. Продолжение следует...

Зачем куда-то вступать? Без союза Украина завязнет в объятиях олигархической власти, которой будет некому противостоять. Со временем это приведёт к исходной точке: очередному кризису и очередному Майдану. И всё сначала... С союзниками лучше определиться сейчас...

Ну вот, снова началось. Опять война на улицах, раненые, убитые... Американцы баксов, что-ли подкатили?
Как вам Кличко, господа? Вчера требовал ассоциацию, сегодня возврат к Конституции 2004 года. Вертится как уж на сковородке. Не серьезно и не солидно для человека претендующего на президентский пост. Я бы такого не выбрал.

Кличко это не политик это тупой боксер ,он непригоден ни на что.Нынешнюю ситуацию спровоцировала власть,ведь митингующие мирно стояли около верховной рады.Облдержадминистрации даже освободили,а теперь что только война,этого уже не остановить.Былой Украины уже не будет.Не хочет эта бандицкая власть менять обратно конституцию,которую подкупленные судьи а не рефередум народа переменили под Януковича.А преступниками в действительности есть президент со своими цыпными псами которые огнестрелом убивают людей.Вы хоть предствляете во что президент сегодня втравил Украину - в настоящую войну,потому люди на западной Украине,которые начали уже успокаиваться, ему не простят погибших людей.К Киеву подтянуться резервы с западной Украины и дадут трепки этой донецкой банде которая с Украины сделала уголовную зону.А это не подкупленные тетушки или пузатые казаки с плетками с восточной Украины ,это радикалы и фанатики которые будут стоять до конца.А теперь они будут уже не с палками,а огнестрелом.

В западной Украине захвачено все:райдержадминистрации,прокуратуры,СБУ короче все,а во Львове еще и оружейные склады впридачу.В западной Украине началась полная мобилизация на майдан.А эти люди едут не за триста гривен как титушки и не бояться ни пуль ни дубинок и языком зря не чешут как казаки с плетками в Харькове, это поверьте ярые фанатики которые будут стоять до конца.Вот и посмотрите чего добился Янукович вчерашним разгоном - войны.

Война. У каждой стороны - своя правда. Девять погибших милиционеров, это тоже Янукович виноват? Если не ошибаюсь, милиционерам боевое оружие не выдавалось. Может быть я что-то не понял. Была договоренность: власти амнистируют задержанных - оппозиция освобождает Майдан. Власти свое обещание выполнили, а по Майдану установили ультиматум - очистить до 20:00 вчерашнего дня. Что же тогда не так? Разве не от того война, что вооруженные боевики сами её захотели? Разве можно в живых людей бросать бутылки с зажигательной смесью и стрелять настоящими пулями? Разве ненависть к Януковичу это как-то оправдывает? Не знаю, насколько это правда, по ящику бают, на Майдане замечены даже гранатометы. Какая бы ни была власть, она должна уметь себя защищать, иначе грош ей цена.
Пусть ваш Янукович плох, но он сказал, на мой взгляд, очень правильную мысль: зачем поднимать бучу, если выборы через год? К чему такие жертвы? 500 человек раненых... в мирное время. Опомнитесь люди. Сухо звучит: девять погибших милиционеров. У каждого семья, дети. У каждого была своя жизнь, и вряд ли человек планировал погибнуть. Жене остаться вдовой, детям без отца... А вы всё про Януковича.

Ладно, война. Против власти, против плохого Януковича.
Ну ладно, победили. Может даже расстреляли его как Чаушеску. А дальше-то что? У большевиков в 1917 году хотя бы идея была. А у Украины какая такая есть национальная идея? Вступить в Евросоюз? Так ведь не приглашали...
Нет на сегодняшний момент в Украине адекватного лидера. Ради чего гибнут люди?
Кто и куда поведет страну?

Это сообщение отредактировал VSNN - 19-02-2014 - 11:57

Если проанализировать события с ноября по сегодняшний день, то лично у меня создаётся впечатление, что события - это срежиссированная драма. Совместный проект власти и оппозиции. Ибо власть делает всё, чтобы Майдан не затухал. И это получается у неё лучше, чем у оппозиции с постановочными "казачками" и "автомайдановцами". Кстати, то, что это постановка, кажется, сомневаются мало кто уже. Но не об этом я.
Главное - это определить, кому это выгодно и для чего это всё делается.
Обратите внимание: в такой острый момент РФ вдруг воспылала любовью к Украине и покупает еврооблигации. Не кредит, а именно облигации.
Теперь вернёмся к ситуации: оппозиция совместно в сластью раскачивает лодку, когда ситуация будет становится слабоконтролируемой, вполне можно объявить дефолт. РФ при этом ничего не теряет, ибо в качестве компенсации забирает себе госсобственность Украины (ту же ТГС), а остальные кредиторы получают "Извините, беспорядки подорвали экономику и нам нечем платить. Мы сделали, что смогли". Виноватыми объявят отморозков из ПС, которые развели махновщину и помешали мирным переговорам оппозиции с властью.
В итоге будем иметь грандиозную по масштабам аферу по отмыванию денег. Ибо семья Президента останется при своих заводах-банках и они смогут нормально прожить при любой власти.
Люди погибли? Так это расходный материал. "невозможно приготовить омлет не разбив яиц" (с). Так, кажется, говорил У. Черчилль?
Покажите мне, где ошибка в моей логике. Где я не прав?

Это слишком чудовищно, чтобы быть правдой... Тем более не поддается никакой логике. Разрушить центр города, погубить десятки жизней ради денег, которые уже и так не куда складывать? Вспомните. Деньги не любят шума.

Да жалко молодые люди гибнут из той и из другой стороны.Думал майдан не устоит,устоял молодцы даже два бтра спалили.Действительно чтото не то.Ведь все уже шло к миру администрации освободили,барикады начали помаленько убирать.Зачем было верховной раде дразнить митингующих,а власти спровоцировать мингующих под верховной радой -чтобы начать эту зачистку чтобы спровоцировать войну.Ведь президент должен понимать был что нужна только маленькая искра для возгорания пламени войны и он выпустил эту искру.И вот вам война,которую теперь врядли остановить.У митингующих очень мощная поддержка на западной Украине и в центре,а главное Киев на их стороне и всячески поддерживает их.Янукович что не понимал этого?Ведь рано или поздно даже беркут не выдержет и просто взбунтуется и бросит эту войну.Боюсь что Януковичу придется рано или поздно бежать в восточную Украину.Увы но как минимум половина Украины теперь потеряна для него.Да еще впридачу Крым влюбой момент может востать чтобы отделиться.Пусть созывает верховную раду и нафиг принимает изменение к конституции 1996г.и молиться чтобы дотянуть до выборов 2015г.

Разобраться с Майданом очень просто. Окружить кольцом и взять измором. Всех выпускать и никого не впускать. Больше двух дней без пищи и воды не выстоят, сами уйдут...
Не пойму я чего-то. Ну взбунтуются, ну захватят, а дальше что? Установят власть как в 1917 году? Советы народных депутатов? И что? Что изменится в стране? Или может опять Украина начнет строить социализм? Да и кто признает эту власть, полученную незаконным путем? Вспомните Чили, вспомните Кампучию. Вспомните наконец, "железный занавес" в бывшем СССР.
Вот объясните мне тупому, ради чего вся эта бойня? В 1917 году был лозунг: заводы - рабочим, землю - крестьянам. США воевали за отмену рабства. Понятно. А теперь-то за что люди воюют? Кто был с деньгами, тот с ними и останется. Кто владеет землей, заводами, так они и будут дальше ими владеть. У кого деньги - у того и власть.
За что проливает кровь Украина? Чем новый президент будет лучше Януковича? Или уже Ющенко с Кучмой успели позабыть? Придет новый "Ющенко", опять станете воевать?!

(VSNN @ 20.02.2014 - время: 03:51)
Разобраться с Майданом очень просто. Окружить кольцом и взять измором. Всех выпускать и никого не впускать. Больше двух дней без пищи и воды не выстоят, сами уйдут... Майдан - это не несколько тысяч человек на площади. Майдан - это значительная часть населения Украины, которая перестала быть послушным стадом. И обратно в стадо эти люди уже не вернутся. Поэтому разгонять площадь любыми способами бессмысленно.

Не пойму я чего-то. Ну взбунтуются, ну захватят, а дальше что? За что проливает кровь Украина? Чем новый президент будет лучше Януковича?Ничем. Новый дракон будет не лучше старого. Поэтому цель не смена личности дракона, а смена модели управления на ту, при которой драконы не выживают. Цель - не добраться до кормушки, а стереть кормушку как явление.

(Khomjack @ 19.02.2014 - время: 16:02)
остальные кредиторы получают "Извините, беспорядки подорвали экономику и нам нечем платить. Мы сделали, что смогли".... В итоге будем иметь грандиозную по масштабам аферу по отмыванию денег.... семья Президента останется при своих заводах-банках Даже если отбросить в строну эмоции и рассмотреть версию чисто прагматично, то всё равно в ней сомневаюсь. Дефолт - слишком дорогая вещь. Проиграет и власть, и оппозиция. Издержки дефолта перекроют бонус от прокидки кредиторов. Например, для банков важно доверие. А доверие к банкам страны-банкрота летит к нулю. Поэтому в случае дефолта владельцы банков много теряют. В том числе, семья президента.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 20-02-2014 - 08:16

(FurryCat @ 20.02.2014 - время: 08:00)
(VSNN @ 20.02.2014 - время: 03:51)
<q>Не пойму я чего-то. Ну взбунтуются, ну захватят, а дальше что? За что проливает кровь Украина? Чем новый президент будет лучше Януковича?</q><q>Ничем. Новый дракон будет не лучше старого. Поэтому цель не смена личности дракона, а смена модели управления на ту, при которой драконы не выживают. Цель - не добраться до кормушки, а стереть кормушку как явление.</q>
Хорошо. Цель понятна. А за счет чего/кого она будет реализовываться? Толпа способна только разрушать. Люди они ведь не роботы. Даже во время войны людям надо кушать, одеваться, обуваться. А дети? Им что уготовано? Значит, кто-то должен и хлеб выпекать и коров доить. Значит, кроме, как воевать, кто-то должен позаботиться и о элементарной системе жизнеобеспечения. Как Вы мыслите сменить систему управления, когда идут военные действия и разрушена существующая система власти? На время военных действий возможно только одна власть: военная диктатура. Иначе Вы не сможете организовать выход людей на работу, мобилизовать население на войну. Значит - насилие, и уже под угрозой расстрела.
Чтобы вести военные действия нужно много денег. Во время гражданской войны в России большевики, как известно, реквизировали деньги и драгоценности у богатых сословий населения и распродавали музейные ценности. На какие средства собирается воевать Украина? Всё украденное лежит в западных банках. Средства, конечно, можно вернуть, но только представителям законной власти. Кто даст Украине денег, тот и будет её "танцевать". Я бы не обольщался на счет смены системы управления. То что сейчас происходит, явно кем-то управляется и преследует именно смену кормушки.
Все что могут возмущенные неорганизованные народные массы -это расковырять булыжник из мостовой, а чтобы захватить городскую управу - вполне обдуманные действия и заранее обученные люди.
Нельзя сделать людей счастливыми путем насилия. Это уже было и всегда приводило только к трагедии. Вспомните о погибших милиционерах и гражданских людях.

Что касается самого майдана то как я уже говорил у него очень мощная поддержка идет из других регионов Украины ,а главное его поддерживает Киев.В отличие от найнятых за деньги тетушек восточной Украины которым всеравно где биться и за кого.Майдановцы в подавляющем большинстве стоят за идею причем стоят фанатично,а это поверьте порой сильнее любого оружия.Я даже фильм вспомнил про Вильяма Уоллеса и борьбу шотландцев с англичанами,который кстати недавно крутили у нас по телеку.К тому же кроме пожертвований киевлян и людей из других регионов их поддерживают много предпринимателей,которых достала эта власть со своими налогами и поборами.С лекарствами на майдане вообще проблем никаких нет даже избыток,еду тоже сносят и свозят со всех концов даже очереди из киевлян стоят чтобы здать кровь раненым.Понимаете майдан можно утопить в крови,но после этого даже беркут тоже не скоро оклимается к тому же такие майданы будут возникать снова и снова не только в Киеве но и в большинстве регионов Украины.Ведь этот бунт преподносят в России и на востоке Украины как бунт оголтелых и кровожадных бендеровцев и националистов.В действительности это война обнищавшего и полностью потерявшего доверие народа к этой власти с кучкой глубоко укоренившихся у власти бантитов,которые нещадно грабят народ.Единственное смущает меня что нет среди оппозиции действительно достойного вождя чтобы возглавил свой народ и думал не о собственном благополучии ,а за свой народ, который жизни не щадит по пулями и гранатами беркута да и свободой своей рискует ради щастливой жизни не своей,а детей и внуков.

Да. Полное непонимание. Жаль.
Как же всё у вас в Украине просто: вот скинем клан Януковича и сразу заживем счастливо...

(Одинокий Самурай @ 20.02.2014 - время: 12:00)
Майдановцы в подавляющем большинстве стоят за идею причем стоят фанатично,а это поверьте порой сильнее любого оружия. бантитов,которые нещадно грабят народ.

Единственное смущает меня что нет среди оппозиции действительно достойного вождя чтобы возглавил свой народ и думал не о собственном благополучии ,а за свой народ, который жизни не щадит по пулями и гранатами беркута да и свободой своей рискует ради щастливой жизни не своей,а детей и внуков.
Как неоднократно показывала история, первыми, после окончания революций, страдают именно те кто ее делал. Фанатики. Потому что другого они больше ничего уже не умеют, и не хотят. Пермаментная революция у них в голове. И при первом же удобном случае они рвут на себе рубаху, типа я герой революции, мне все можно.
Интересно, что какая бы власть ни пришла на Украину после всего этого кошмара - что она будет делать с десятками тысяч "революционеров" как в самом Киеве, так и в других западных городах страны? Они ведь, как микроволновка, не выключаются.

И самое главное - кто тот лидер, кто возглавит украину после всего этого? Ярош? А почему и нет. Он самый деятельный, и Львов и другие вполне могут пойти за ним. Он герой! (ну не Яценюк же в самом деле!). А что такое Ярош для страны? Вопрос. Крым однозначно за ним не пойдет. Да и не только крым.

Какую бойню устроил этот нелюдь называемый себя президентом.Ну ничего недолго осталось этой твари править,ему и его прихвостням выпустивших снайперов ждет судьба Чаушеску и Каддафи.Пусть земля будет пухом погибшим за Украину.СЛАВА ГЕРОЯМ!

(VSNN @ 20.02.2014 - время: 10:13)
Чтобы вести военные действия нужно много денег. Никакой войны на Украине не будет. Народ уже проснулся, и его не загнать обратно в стойло. Разве что массовыми репрессиями... Но у власти на это не хватит ни сил, ни воли. Поэтому скорее всего, в обозримом будущем противостояние закончится. Власть отступит, и наконец будут приняты решения о переходе к парламентско-президентской форме управления и о досрочных выборах. Это разумеется не решит всех проблем, но оттащит дракона от кормушки и даст Украине шанс на будущее.

Как же всё у вас в Украине просто: вот скинем клан Януковича и сразу заживем счастливо...
Ещё раз повторюсь, цель - не сменить личность дракона. Цель - сменить модель управления и обходиться без драконов и кормушек.

Нельзя сделать людей счастливыми путем насилия. Это уже было и всегда приводило только к трагедии. Вспомните о погибших милиционерах и гражданских людях.
Майдан начинался мирно. Именно насилие со стороны власти (попытки разгона, объявление гражданского протеста вне закона) каждый раз повышали градус противостояния. Если на вас нападают, ты вы либо подчиняетесь, либо защищаетесь. Нельзя быть счастливым, подчиняясь насилию. Народ защищается.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 21-02-2014 - 08:28

(FurryCat @ 21.02.2014 - время: 08:20)
Майдан начинался мирно. Именно насилие со стороны власти (попытки разгона, объявление гражданского протеста вне закона) каждый раз повышали градус противостояния. Если на вас нападают, ты вы либо подчиняетесь, либо защищаетесь. Нельзя быть счастливым, подчиняясь насилию. Народ защищается. 1. Откуда у народа покрышки? Я имею в виду горы покрышек, сваленных на площади.
2. Зачем народу поджигать живых людей?
3. Зачем мирному народу огнестрельное оружие?
4. Зачем народу занимать, грабить и жечь здания? На площади холодно?


Ещё раз повторюсь, цель - не сменить личность дракона. Цель - сменить модель управления и обходиться без драконов и кормушек.
И Вы даже знаете как?


Это сообщение отредактировал VSNN - 21-02-2014 - 12:03

Обратно к РОССИИ иначе НАТО будет рядом с нами . Я так думаю , а это ни есть гут ....

(FurryCat @ 21.02.2014 - время: 08:20)
(VSNN @ 20.02.2014 - время: 10:13)
Чтобы вести военные действия нужно много денег. Никакой войны на Украине не будет. Народ уже проснулся, и его не загнать обратно в стойло. Разве что массовыми репрессиями... Но у власти на это не хватит ни сил, ни воли. Поэтому скорее всего, в обозримом будущем противостояние закончится. Власть отступит, и наконец будут приняты решения о переходе к парламентско-президентской форме управления и о досрочных выборах. Это разумеется не решит всех проблем, но оттащит дракона от кормушки и даст Украине шанс на будущее.
Как же всё у вас в Украине просто: вот скинем клан Януковича и сразу заживем счастливо... Ещё раз повторюсь, цель - не сменить личность дракона. Цель - сменить модель управления и обходиться без драконов и кормушек.
Нельзя сделать людей счастливыми путем насилия. Это уже было и всегда приводило только к трагедии. Вспомните о погибших милиционерах и гражданских людях.Майдан начинался мирно. Именно насилие со стороны власти (попытки разгона, объявление гражданского протеста вне закона) каждый раз повышали градус противостояния. Если на вас нападают, ты вы либо подчиняетесь, либо защищаетесь. Нельзя быть счастливым, подчиняясь насилию. Народ защищается.
Да как вы не можете понять что там начинается гражданка ..... Надо ввести войска и все .Иначе будет еще хуже .

(FurryCat @ 21.02.2014 - время: 08:20)
Майдан начинался мирно. Именно насилие со стороны власти (попытки разгона, объявление гражданского протеста вне закона) каждый раз повышали градус противостояния. Если на вас нападают, ты вы либо подчиняетесь, либо защищаетесь. Нельзя быть счастливым, подчиняясь насилию. Народ защищается. Майдан начинался мирно. Это факт. Пока не появились экстремисты из ПС, которые начали "дёргать тигра за усы" - кидать камни в оцепление и пытаться прорваться сквозь него.
Другой вопрос, что совершенно алогичным был приказ "разогнать" Майдан, ибо было объявлено, что сцену разбирают, майдан свою миссию выполнил. Зачем пытаться разогнать то, что само готово разбежаться?
Самое прикольное, что народ, который стоял на Майдане сразу стоял не совсем понимая за что стоит. Я не голословно говорю, я общался с людьми - очень много друзей ездили туда.
Это потом уже стояли не ЗА ЕС, а ПРОТИВ существующей власти. Это потом экстремисты из ПС стали нагнетать обстановку, а правительство, создавалось впечатление, всячески подыгрывало.
Кто мне объяснит - зачем было принимать законы против Майдана? Чтобы людей позлить? Почему Майдан не разогнали, когда была возможность - ещё в декабре, значит, в правительстве он нужен был.
Что имеем на выходе? Совершенно бездарную власть, допустившую хаос и анархию, особенно на ЗУ. Парламент, который идёт на поводу у ПС, который не подчиняется никому, в т.ч. оппозиции - вспомните заявление лидера ПС, в котором он заявил, что не собирается выполнять перемирие, ибо он ничего не подписывал и никому ничего не обещал. При этом, оппозиция гордо обвинила силовиков в нарушении перемирия...
Противно всё. Противна власть, доведшая до ручки страну и не способная даже себя защитить. Противны т.н. оппозиционеры, постоянно играющие понятиями, устраивающие шоу с "пытками" то "козачка", то "автомайдановца". Почему-то думаю, что и трупы их дело - нужно дать мучеников движению, завести людей.
Менты стреляли боевыми? Были снайперы? Не смешите! Посмотрите на видео: "мирные протестующие" идут к передовой прикрываясь щитами - они способшы остановить пулю АК? Или пацаны в контру переиграли? Раз идут и прикрываются и знают, что стреляют, значит, знают, что щит убережёт. А раз убережёт - то явно или пневмат или резина. Ибо если бы знали, что стреляют боевыми - фиг бы кто полез. Вспомните - в войну в атаку ой как не просто было бойцов поднять, ибо все жить хотели. Эти не хотят? Или они сохранились перед броском?
Вокруг сплошная ложь. И полная беспомощность.
Кстати, в точку. У нас, действительно, мало кто читал Соглашение. Скажу за секбя - лично меня хватило на 300 страниц, которые я не вычитывал, а пробежал глазами (из 900). Но всё, что сказано в ролике - правда. Точнее, почти всё. Почему почти? Потому что я всё просто не читал. Но то, что читал в Соглашении - полностью отражено в ролике без передёргивания.




Это сообщение отредактировал Khomjack - 21-02-2014 - 14:26

(VSNN @ 21.02.2014 - время: 11:59)
1. Откуда у народа покрышки? Я имею в виду горы покрышек, сваленных на площади.
2. Зачем народу поджигать живых людей?
3. Зачем мирному народу огнестрельное оружие?
4. Зачем народу занимать, грабить и жечь здания? На площади холодно?
Вы задаёте мне вопросы, как будто я комендант Майдана Нет, я далеко от него, и даже в другой стране... Но ответить попробую...



Ещё раз повторюсь, цель - не сменить личность дракона. Цель - сменить модель управления и обходиться без драконов и кормушек.
И Вы даже знаете как?
Ага, знаю. Работа такая
(Kesha74 @ 21.02.2014 - время: 12:19)
Да как вы не можете понять что там начинается гражданка ..... Надо ввести войска и все .Иначе будет еще хуже . Как раз ввод войск и запустил бы гражданскую войну. Кстати, запад Украины тут же отказался бы признавать центральную власть. Результат - раскол. Выход из кризиса один - договариваться с Майданом. Тем более, что много они не требуют: досрочные выборы и старая конституция.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 21-02-2014 - 19:14

Ну вот и всё, господа. Финита...
Янукович слился. Он и лидеры оппозиции подписали соглашение об урегулировании кризиса в стране, которое предусматривает возвращение конституции 2004 года, досрочные президентские выборы, формирование правительства «национального доверия». Всё, чего требовали люди на Майдане - они добились. Вот уже и Рада проголосовала за возврат к Конституции 2004 года, да и с выборами нового президента, похоже, не затянется. Можно расходиться по домам, чинить мостовую, восстанавливать город.
Представляю. Сидят Володька с Димкой и рассуждают: -"Ну Витька и дурак, сам себе тюрьму подписал!" Интересно, Тимошенко выпустят? Или на пару сидеть будут?

Боюсь, что история пока не закончилась. Потому что:

1) Нет гарантий выполнения соглашений, кроме честного слова. Без гарантий соглашение - просто бумажка, которую можно порвать как только Майдан разойдётся.

2) Срок переизбрания президента сильно затянут - до декабря 2014. За эту тактическую паузу можно много что придумать и сделать. А можно и вообще не переизбираться. Кто заставит? )

3) Соглашением не предусмотрено переизбрание нового центра власти - парламента.

4) Остаётся подвешенным ключевой вопрос: ТС или ЕС? Кто будет принимать решение? Старая власть? А значит здравствуй новый Майдан.

В общем, продолжение следует...

P.S. Сикорский проболтался о причине уступчивости западной дипломатии (источник):

У нас были сигналы, что в случае поражения в деле взаимопонимания Президент Янукович резервирует и готовится к использованию внутренних войск
В переводе на русский, Янукович пригрозил: берите что дают или начну стрелять в людей.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 22-02-2014 - 06:31

Мне кажется, всё пойдет автоматом. Рада утвердила переход к конституции 2004 года, т.е. получила все карты в руки. Далее инициируют импичмент, и, думаю, про Януковича, как президента, можно забыть...
P.S. Приняли же решение освободить Тимошенко, что мешает посадить Януковича? вся власть теперь у Рады.

Это сообщение отредактировал VSNN - 22-02-2014 - 14:33

Вот и все пал режим Януковича.Власть пока в руках народа да верховная рада сейчас дествительно народная.Бежали прокурор Пшенка и каратель Захарченко.Но думаю не долго им осталось быть на свободе,так же как и Януковичу.Партия регионов рассыпается буквально на глазах,думаю скоро прекратит свое существование.Не поленитесь и посмотрите по интернету царские хоромы межигорья нашего"народного" президента.Скоро они станут собственностью государства.Хотят даже сделать там детский приют,хотя нам может вместитья целый город.Теперь в парламенте стоит задача разобраться с раскольниками государства в Харькове и Крыму.СБУ Украины уже работает над этим вопросом.Думаю если сегодня примут импичмент президенту,то в апреле будут проведены досрочные выборы.Еще одна задача -успокоить радикалов(правый сектор),который требует немедленного суда над Януковичем и покончить с тетушками-позором нашего народа.Вся милиция перешла на сторону народа.Но беркут будет вычеркнут с истории народа.Самое главное что план Путина провалился-очередная колония с его вассалом ускользает от него.Хотя трудностей Украину впереди ждет много,но народ ее стал действительно другим европейским и свободным.Думаю и народ в России проснется когдато от спячки и сбросит своих злобных карликов,которые хотят навязать свою волю всем народам.

Я россиянин и хочу что б братская Украина была с нами!

(Одинокий Самурай @ 22.02.2014 - время: 16:38)
...Теперь в парламенте стоит задача разобраться с раскольниками государства в Харькове и Крыму.СБУ Украины уже работает над этим вопросом.Думаю если сегодня примут импичмент президенту,то в апреле будут проведены досрочные выборы.Еще одна задача -успокоить радикалов(правый сектор),который требует немедленного суда над Януковичем и покончить с тетушками-позором нашего народа.Вся милиция перешла на сторону народа.Но беркут будет вычеркнут с истории народа.Самое главное что план Путина провалился-очередная колония с его вассалом ускользает от него. Не торопитесь, ребята. Крым и Харьков вам не по зубам.
Всё. Кончилась единая Украина. Точка невозврата пройдена. Украину ждет раскол.
Ставьте любимую вами Юлю президентом - Янукович вам покажется ангелом...

Хотя трудностей Украину впереди ждет много, но народ ее стал действительно другим европейским и свободным...
Не смешите мои пятки, вот так сразу и стал европейским? А каким до этого был - азиатским?

Это сообщение отредактировал VSNN - 22-02-2014 - 17:34

Для справки: Тимошенко была освобождена из харьковской тюремной больницы, а само руководство Харькова Добкин и Кернес вчера уехали в Россию.
В общем, не всё так гладко и сплочённо на юго-востоке Украины, как это было продемонстрировано на съезде начальников. Теперь слово за народом. Честно, не знаю, какой настрой сейчас на юго-востоке. Увидим в ближайшее время

Кстати, насчёт свободного-несвободного народа. Позволю процитировать самого себя:

Украинцы смотрят на власть в западной манере. Власть - это вовсе не отец-родной-кормилец. Власть - это менеджеры, которых народ нанял присмотреть за своим хозяйством. И если менеджеры не справляются с работой, их увольняют.
Что мы и наблюдаем в настоящее время :)

(FurryCat @ 23.02.2014 - время: 06:47)
Кстати, насчёт свободного-несвободного народа. Позволю процитировать самого себя:
Украинцы смотрят на власть в западной манере. Власть - это вовсе не отец-родной-кормилец. Власть - это менеджеры, которых народ нанял присмотреть за своим хозяйством. И если менеджеры не справляются с работой, их увольняют.Что мы и наблюдаем в настоящее время :)
Начало положено, будущие менеджеры проинструктированы. Смотрите, не ошибитесь в выборе...

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 16:46)
Друзья, мне интересно Ваше мнение!!! Пишите его в комментариях.
должна быть независимой .