Куда должна вступить Украина и почему ?

Друзья, мне интересно Ваше мнение!!! Пишите его в комментариях.



Это сообщение отредактировал Milana1987 - 19-11-2013 - 16:49

Да куда возьмут туда пусть и вступает.

(fantomih @ 19.11.2013 - время: 16:50)
Да куда возьмут туда пусть и вступает.
В том то и дело, что поступают заманчивые предложения.

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 16:54)
(fantomih @ 19.11.2013 - время: 16:50)
Да куда возьмут туда пусть и вступает. В том то и дело, что поступают заманчивые предложения.
Всё дело в том,что это предложения и обещания)

Как говорил один мой хороший знакомый "Обещать,не значит жениться".

Посмотрим,что в итоге получится из всех этих предложений)

В Европейский союз. Россия со своим таможенным союзом бодренько идёт ко дну (как не прискорбно это сознавать)

Европейский Союз предлагает цивилизованные правила игры и уровень жизни для рядового гражданина.

Таможенный Союз предлагает преференции для крупного бизнеса.

Что ближе простому человеку?

Это сообщение отредактировал Milana1987 - 19-11-2013 - 17:10

Конечно ближе Европейский союз.

Но понимаете.при нашем славянском менталитете и коррупции в высших эшелонах власти о цивилизованном проживании,скажем как в Германии стоит только мечтать.

Поэтому куда бы ни вступила Украина простые граждане как живут так и дальше будут жить.

Вступление в ЕС дает простому гражданину хоть какие то надежды на перемены.
А что сулит ТС? Только обогащение для олигархов.

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 17:20)
Вступление в ЕС дает простому гражданину хоть какие то надежды на перемены.
А что сулит ТС? Только обогащение для олигархов.
И что же кроме надежд может для простых граждан вступление в ЕС?)

А что вступление в ЕС не сулит для олигархов обогащения?)

Мне интересно, почему объединение ТС ничего не говорит об уровне жизни простых людей, а только об глобальной экономике, которой правят единицы.

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 17:26)
Мне интересно, почему объединение ТС ничего не говорит об уровне жизни простых людей, а только об глобальной экономике, которой правят единицы.
А много говорится про выгоды простых людей при вступлении в ЕС?

Просто люди думают,что если вступить в ЕС сразу небо будет в алмазах.

Я русская. Но эта демонстрация силы со стороны России меня очень сильно раздражает!!!

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 17:31)
Я русская. Но эта демонстрация силы со стороны России меня очень сильно раздражает!!!
А разве была какая то демонстрация силы со стороны России?)

Россия помойму вообще слабенькая страна.

Кстати я тоже русский)

Я проживаю в Украине. Русская по отцу. Демонстрация силы? Да экономическая война. Дружественные страны так не поступают. У нас скоро коллапс.

Дело в том,что правительство Украины и само не совсем по дружески поступает по отношению к России.Ведь верно?)

Например? не идет на поводу у имперских амбиций другого государства?

Относится ли милиция в Киеве к приезжим гражданам России, как полиция в Москве - к приезжим гражданам Украины? Мой брат был в Москве и ему многое не понравилось...

Какие нафиг страны???????????? Мы всегда были едины. И вообще - Киевская РУСЬ..... Нас искусственно разъединили и заставляют ненавидеть друг-друга. Я часто на Украине сталкивалась с ненависть ко мне как к русской. И сама терпеть не могу хохлов, которые заполонили Питер со своей дешевой рабсилой. Душой понимаю, что они не виноваты, но.... Один украинец тянет за собой кучу"земляков". В прочем как и остальные приезжие. А адаптироваться в нашей субкультуре не хотят. Хамят русским, угрожают, какие то землячества.. Ну что это за ерунда. Понимаю что и наши русичи не ангелы на Украине. Говна хватает в разных нациях. Жаль что нас учат ненавидеть друг друга. А ведь раньше я приезжала в тот же Керчь, Геническ да и вообще путешествовала по Украине. И везде мы были ЕДИНЫМ народом. А сейчас??? Просто обидно. И стыдно. И за свои чувства и за украинские. Мы не должны были чего то делить.... Нас разделили в свое время три князька. И теперь Белая Русь, Украина и Россия стали чужаками(((( Жаль. Очень жаль.....

Так это основная тема с Киевом. Я уж молчу про отношения с Западной Украиной. Там вообще русских ненавидят. Хотя русские кроме негатива, многое делали и для подъема Западной Украины. Повторюсь, много было плохого. Русские во главе с грузином топили Украину в крови и заставляли голодать. Но русским досталась та же участь увы. Я думаю, что нас объединять надо. И не важно каким союзом. Убрать границы. Мы славяне. Мы должны быть вместе...

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 19-11-2013 - 17:54

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 17:46)
Например? не идет на поводу у имперских амбиций другого государства?

Относится ли милиция в Киеве к приезжим гражданам России, как полиция в Москве - к приезжим гражданам Украины? Мой брат был в Москве и ему многое не понравилось...
В Киеве не бывал.Сказать ничего не могу.

Украина сейчас ведёт политику типа "И нашим и вашим".

И западу ручкой машет.И России улыбается.

А чуть что всегда готова России "поставить ножку".

Привыкли мы, что кто-то думает за нас. Украина не исключение. Почему-то кажется всем, что стоит вступить в ЕС или Таёжный Союз, как сразу всё стабилизируется, наладится.
А почему никто не думает о том, что станет хорошо стране только тогда, когда она сама о себе думать будет?
Нужно своё поднимать, тогда экономика заработает и Украина не будет проситься в союзы - союзы будут упрашивать войти.
Но, к сожалению, это мало реально, пока в Киеве тырится всё, что можно из бюджета. И пока наше правительство судит одного вора за 30 гривень, воруя при этом тысячи, пока пытаются выяснить, откуда у одной дочки бабки на покупку особняка в Маями, не интересуясь откуда бабки у сыночка на покупку банков и заводов и т.д. и т.п. - до тех пор мы и будем сидеть в ..пе, упрашивая взять в один или другой союз...
А ведь, если разобраться, не смотря на все эти проблемы страна живёт, верхушка богатеет, значит, бабки есть. Просто работают бабки неэффективно, вместо страны - работают "на карман" властьимущих.

(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 17:50)
Какие нафиг страны???????????? Мы всегда были едины. И вообще - Киевская РУСЬ..... Нас искусственно разъединили и заставляют ненавидеть друг-друга. Я часто на Украине сталкивалась с ненависть ко мне как к русской. И сама терпеть не могу хохлов, которые заполонили Питер со своей дешевой рабсилой. Душой понимаю, что они не виноваты, но.... Один украинец тянет за собой кучу"земляков". В прочем как и остальные приезжие. А адаптироваться в нашей субкультуре не хотят. Хамят русским, угрожают, какие то землячества.. Ну что это за ерунда. Понимаю что и наши русичи не ангелы на Украине. Говна хватает в разных нациях. Жаль что нас учат ненавидеть друг друга. А ведь раньше я приезжала в тот же Керчь, Геническ да и вообще путешествовала по Украине. И везде мы были ЕДИНЫМ народом. А сейчас??? Просто обидно. И стыдно. И за свои чувства и за украинские. Мы не должны были чего то делить.... Нас разделили в свое время три князька. И теперь Белая Русь, Украина и Россия стали чужаками(((( Жаль. Очень жаль.....

Так это основная тема с Киевом. Я уж молчу про отношения с Западной Украиной. Там вообще русских ненавидят. Хотя русские кроме негатива, многое делали и для подъема Западной Украины. Повторюсь, много было плохого. Русские во главе с грузином топили Украину в крови и заставляли голодать. Но русским досталась та же участь увы. Я думаю, что нас объединять надо. И не важно каким союзом. Убрать границы. Мы славяне. Мы должны быть вместе...
Пять баллов

(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 17:50)
Какие нафиг страны???????????? Мы всегда были едины. И вообще - Киевская РУСЬ..... Нас искусственно разъединили и заставляют ненавидеть друг-друга. Я часто на Украине сталкивалась с ненависть ко мне как к русской. И сама терпеть не могу хохлов, которые заполонили Питер со своей дешевой рабсилой. Душой понимаю, что они не виноваты, но.... Один украинец тянет за собой кучу"земляков". В прочем как и остальные приезжие. А адаптироваться в нашей субкультуре не хотят. Хамят русским, угрожают, какие то землячества.. Ну что это за ерунда. Понимаю что и наши русичи не ангелы на Украине. Говна хватает в разных нациях. Жаль что нас учат ненавидеть друг друга. А ведь раньше я приезжала в тот же Керчь, Геническ да и вообще путешествовала по Украине. И везде мы были ЕДИНЫМ народом. А сейчас??? Просто обидно. И стыдно. И за свои чувства и за украинские. Мы не должны были чего то делить.... Нас разделили в свое время три князька. И теперь Белая Русь, Украина и Россия стали чужаками(((( Жаль. Очень жаль.....
Согласна на 100%. так вот, все же, что обещает ТС для простого гражданина России, Украины, Беларуссии? Какие социальные гарантии, какие стандарты, какое улучшение уровня жизни? Сколько не читала, так и не поняла, не нашла этих пунктов.

(Svetikknopochka @ 19.11.2013 - время: 17:50)
Какие нафиг страны???????????? Мы всегда были едины. И вообще - Киевская РУСЬ..... Нас искусственно разъединили и заставляют ненавидеть друг-друга. Я часто на Украине сталкивалась с ненависть ко мне как к русской. И сама терпеть не могу хохлов, которые заполонили Питер со своей дешевой рабсилой. Душой понимаю, что они не виноваты, но.... Один украинец тянет за собой кучу"земляков". В прочем как и остальные приезжие. А адаптироваться в нашей субкультуре не хотят. Хамят русским, угрожают, какие то землячества.. Ну что это за ерунда. Понимаю что и наши русичи не ангелы на Украине. Говна хватает в разных нациях. Жаль что нас учат ненавидеть друг друга. А ведь раньше я приезжала в тот же Керчь, Геническ да и вообще путешествовала по Украине. И везде мы были ЕДИНЫМ народом. А сейчас??? Просто обидно. И стыдно. И за свои чувства и за украинские. Мы не должны были чего то делить.... Нас разделили в свое время три князька. И теперь Белая Русь, Украина и Россия стали чужаками(((( Жаль. Очень жаль.....

Так это основная тема с Киевом. Я уж молчу про отношения с Западной Украиной. Там вообще русских ненавидят. Хотя русские кроме негатива, многое делали и для подъема Западной Украины. Повторюсь, много было плохого. Русские во главе с грузином топили Украину в крови и заставляли голодать. Но русским досталась та же участь увы. Я думаю, что нас объединять надо. И не важно каким союзом. Убрать границы. Мы славяне. Мы должны быть вместе... Вы говорите, что русских на ЗУ ненавидят. Кто Вам такое сказал? СМИ? Так Вы верьте и больше, там и не такое скажут. Во Львове живёт мой бывший коллега, он УКРАИНСКОГО не знает, говорит только по-русски. И ничего, никто не убивает, с работы не выгоняет.
Насчёт субкультуры. А ВЫ пообщайтесь с крымчанами, они порассказывают Вам, как себя ведут, к сожалению, большинство россиян, приезжающих на море. Это просто капец!
Я уже молчу о том, как они ведут себя на дорогах, пользуясь безнаказанностью. У меня родственник погиб (муж двоюродной племянницы) под Евпаторией - ему в лоб выскочил Лексус на закрытом повороте - он пытался уйти в кювет, но... Шансов выжить не было - двигатель в салоне оказался, а пассажиров Лексуса на санитарном вертолёте в больницу эвакуировали. Мент сказал, что по вине россиян в Крыму, в этом году (ДТП было в июле) произошло 75% всех ДТП.
Я к чему? К тому, что мы все сами формируем впечатление о себе. Если человек приезжает и относится с уважением к стране, куда приехал, то к нему и отношение будет адекватным, а если приезжать с мыслями " у меня бабла куча, я всё куплю и вы ваще никто, мы вам газ перекроем" то и относиться будут соответственно.
Насчёт едины - а когда? Давайте не трогать историю, иначе оказаться может, что и поляков нужно срочно в ТС затянуть, ибо тоже славяне (западные поляне) и тоже долгое время белоруссы, украинцы и поляки вместе жили. Да и часть теперешней РФ была под Речью Посполитой.
Да, мы не чужие народы, как, скажем, украинцы и финны. Но та же история говорит, что это братство не мешало кровавым битвам и расправам. Вспомним поход Сагайдачного на Москву, падение Конотопа, восстания и их подавления, уничтожение Сечи. История вообще вещь интересная, поскольку одни и те же факты можно интерпретировать по-разному, в соответствиии с политической коньюктурой. Или вообще умалчивать. Простой пример - восстание Хмельницкого. Ведь, если разобраться - это был бунт территории (грубо - как Чечня в РФ сейчас), которая вышла при помощи войны из Польши и вступила в союз с Московским царством, которое в последствии Украину и поглотило, что вполне закономерно. А с точки зрения официальной истории - это восстание украинского народа с целью воссоединения с братским русским народом. Т.е. вырвались из лап панов, чтобы отдаться господам.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 19-11-2013 - 18:08

Не малая часть славян в России - это выходцы из Украины. Остальные - это другие народности.

Друзья, обсуждать обсуждаем, однако помним о правилах форума и не допускаем в высказываниях розжига неприязни на национальной почве и т.д.

Мы все за мир и дружбу между народами...

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 16:54)
(fantomih @ 19.11.2013 - время: 16:50)
Да куда возьмут туда пусть и вступает. В том то и дело, что поступают заманчивые предложения.
Милана, Вам поступили заманчивые предложения!??? Ну-ка, ну-ка поделитесь!)) Богу Богово, а цезарю цезарево. Можно по-другому, что позволено Юпитеру, то не позволено быку!. Совет, закройте это обсуждение и не позорьтесь. Вы обсуждаете очень деликатную и взрывоопасную тему. Для этого нужно иметь соответствующий уровень. Украина этому уровню - не соответствует!

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 18:07)
Мы все за мир и дружбу между народами...
Совершенно справедливое замечание!

(Фелькурат Кац @ 19.11.2013 - время: 18:08)
<q>Милана, Вам поступили заманчивые предложения!??? Ну-ка, ну-ка поделитесь!)) Богу Богово, а цезарю цезарево. Можно по-другому, что позволено Юпитеру, то не позволено быку!. Совет, закройте это обсуждение и не позорьтесь. Вы обсуждаете очень деликатную и взрывоопасную тему. Для этого нужно иметь соответствующий уровень. Украина этому уровню - не соответствует!</q>

1. Нет позора в том, что у человека есть свое мнение, тем более, что это девушка!

2. Тема не деликатна и взрывоопасна. Тема актуальна и неприятна, но для кого?

3.
Вы обсуждаете очень деликатную и взрывоопасную тему. Для этого нужно иметь соответствующий уровень.

Соответствующий уровень? Я здесь обсуждаю эту тему на уровне "кухни", то есть выражаю мнение рядового гражданина, его мысли и пожелания. наше и ваше руководство отстаивает свои "шкурные интересы" через СМИ, где идет информационная война... И как следствие: ложь и провокация.

4.
Для этого нужно иметь соответствующий уровень. Украина этому уровню - не соответствует!

Ну и последнее... не нужно так плохо думать об Украине. Если бы так было на самом деле, то волкодавы ЕС и России не сцепились бы


Это сообщение отредактировал Milana1987 - 19-11-2013 - 18:42

везде хорошо, где нас нет. Нужно быть самим хозяевами на своей земле.

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 18:00)
Так вот, все же, что обещает ТС для простого гражданина России, Украины, Беларуссии? Какие социальные гарантии, какие стандарты, какое улучшение уровня жизни? Сколько не читала, так и не поняла, не нашла этих пунктов.
И не найдешь)))) Нам - простолюдинам- с этого не жарко, не холодно. Ни Украинцам, не Русским. Увы я так вижу всю эту политическую возню. Европа давит через Украину на Россию, Россия давит через Европу на Украину. В итоге выгоды для Украины не вижу ни в том, ни в другом варианте. Но мне кажется, все таки лучше союз с Россией( именно полное объединение, а не эфимерный ТС). Гарантий она захотела)))) Да тебе с три короба наобещают, а получишь на выходе пшик. Какие уровни жизни и улучшение уровня? Пока деньги крутят миром - мира и стабильности не будет. Жаль что мы так и не объединены в единое государство.....


Вы говорите, что русских на ЗУ ненавидят. Кто Вам такое сказал? СМИ? Так Вы верьте и больше, там и не такое скажут.
Мои знакомые часто ездят на Львовщину и эти поездки становятся все реже((( Ездят на машине к маме подруги. И с каждым годом возвращаются с определенным убеждением, что больше туда не поедут((( Так что не СМИ....


ВЫ пообщайтесь с крымчанами, они порассказывают Вам, как себя ведут, к сожалению, большинство россиян, приезжающих на море. Это просто капец! .......

если приезжать с мыслями " у меня бабла куча, я всё куплю и вы ваще никто, мы вам газ перекроем" то и относиться будут соответственно. Знаю поведение некоторых наших нуворишей или просто отдыхающих не по наслышке. И поверьте мне, никогда не молчу. Всегда делаю им замечание. Им кажется, что они со своей тысячей долларов скупают все побережье( особенно когда под парами алкоголя). Но таких придурков( по иному не назову) все таки меньше. Многие в чужой стране ищут не где напиться, а помимо прекрасного климата( для Питерских там вообще отдушина) еще хотят узнать что то о культуре и самобытности Украины и ее жителей. Я сама облазила не одну крепость, не одни раскопки и всякие музеи. Обожаю гулять по Украинским рынкам и просто тупо торговаться))) Это же целая ситуация))) Не кавказские купцы на базарах, а такие добротные хохлушки или бабушки, высушенные солнцем и пахнущие молоком и полынью(рынок в Геническе и Сумах).

История? Да, были разные моменты, но.... Киевская РУСЬ. Всегда считала Украину Русью. И потом, зачем залезать в дебри истории??? Последняя война. Воевали и гибли как за Россию, так и за Украину. Бендера? Так и у нас хватало предателей и мрази. И это не повод делить в истории кто кого хуже.

И правильно писалось раньше - пока власть не вспомнит, зачем она собственно существует, что на Украине, что в России будет бардак. Наши вон депутаты сидят на "крохотной зарплате". Уверена, что украинские депутаты такие же "бедные". А любой город, который дальше Москвы, Петербурга, Киева или Харькова на 100 км, уже просто выживает. Даже не существует, а именно выживает. Поэтому мы тут очень близки))))

Я хочу что бы страна была независима ни от какого союза.
Иметь свои ядерные боеголовки и дружить со всеми.
Но сейчас вступить в союз с Европой. Европа та еще девка. )))

(Milana1987 @ 19.11.2013 - время: 16:31)
Я русская. Но эта демонстрация силы со стороны России меня очень сильно раздражает!!!
Аналогичная ситуация. Поэтому, лично я даже и не знаю, что лучше.
Пожалуй, было бы хорошо, если бы мы одинаково дружили со всеми.

Давайте без эмоций.

По поводу слабости. Ни РФ, ни Украина не являются сильными державами поскольку обладают слабой экономикой. А когда в кармане дыра, тот хоть слюной подавись, а амбиции свои придеться поглубже засунуть. Как еще Ленин говорил - "политика - это концентрированное выражение экономики!"
По поводу отношений между государствами. Нет больше единой страны и больше не будет. Остались только некоторые старые связи и воспоминания. Теперь каждый за себя. Просили рыночную экономику - получайте. Утром деньги - вечером стулья; мы вам газ, вы нам деньги. Если цена не устраивает - ищите другого поставщика, который будет вам дешевле продавать. Но долги надо платить. Это экономика.
По поводу ЕС и ТС. Сильно сомневаюсь, что украинские товары и услуги с большим нетерпением ждут в Европе. Там своих проблем хватает, есть свои производители, которые делают лучше и дешевле да и рынок свой никому не отдадут. В РФ у Украины стабильный и я думаю основной рынок сбыта. Хотите в ЕС? Ловите тогда строгую таможню и правила как для всех.
Что лучше? Украине виднее. Берите листочек, рисуйте плюсы и минусы, считайте и принимайте решение. Только вот не ошибитесь. Пути назад уже не будет.

Моё мнение - вступайте в ТС.
Вместе легче. Тем более, у нас так много общего.

Милана, Ни в какой ЕС Украину не берут, ей даже не предлагают в отдалённой перспективе. Только "Зона свободной торговли". Это значит своё перепроизводство и кому-то, куда-то это надо спихнуть. В данном случае это Украина. Свой интерес превыше всего. Ничего личного, только бизнес. Потом геополитика. С каких это пор Прибалтика и Польша стали выражать мнение всего Евросоюза? Американские шавки, которые выражают интересы своих хозяев. Это чистая русофобия. Их цель - создать санитарный кордон вокруг России. Они же чувствуют себя неуютно, вот и хотят прикрыться Украиной. И последнее. Как говорил Карл Маркс "У пролетариата нет отечества", но он чуть ошибся. У олигархов нет отечества. За деньги родную маму продадут, не только отечество! Если учесть, что они владеют СМИ, а журналисты это продажней проституток, то обывателю можно говорить всё что угодно, любое враньё. Обыватели в данном случае, это мы с вами.

Что значит должна?
Не трогайте Украину!!!
Как надоела эта политическая возня!