Куда должна вступить Украина и почему ?

Знаете, что надоело? Надоело, то, что "на манеже все те же", к кормушке подходят по кругу и по очереди. Нет новых людей, которые внушали бы доверие. Кто рвется к власти сейчас? Боксер, фашист и мямля. Кто у власти? Бандиты. Как честному и законопослушному человеку жить в этой стране?

(Milana1987 @ 03.12.2013 - время: 16:47)
Знаете, что надоело? Надоело, то, что "на манеже все те же", к кормушке подходят по кругу и по очереди. Нет новых людей, которые внушали бы доверие. Кто рвется к власти сейчас? Боксер, фашист и мямля. Кто у власти? Бандиты. Как честному и законопослушному человеку жить в этой стране?
Вы знаете, боксёру уже не светят выборы - против него ж закон протянули, вот он и не имеет права баллотироваться теперь. Фашист - не знаю, конечно, его идей, не думаю, что они такие уж фашистские, как ему приписывают. Боюсь, что это пугался для Востока Украины (и русских заодно). Мямля умнейший человек (общался лично), очень точно всё подмечает, правильные вещи говорит, но после того, как он объединился с Батькивщиной (в среде Фронта Змин, что он создал, так и говорили - Яценюк нас продал), у него рейтинг явно не тот, что был раньше.
Знаете, чем Тягнибок выгодно отличается от всех остальных? У него есть ИДЕЯ. Национальная идея - поднять Украину, добиться того, чтобы украинцы гордились и уважали свою страну, а если мы научимся уважать себя, то нас и соседи будут уважать. А что говорят и обещают остальные? Как обычно, лозунги. А это не тоже самое, что идея.
Лично я являюсь аполитичным на сегодня - я уже писал об этом. И в целом я согласен - нет человека, способного повести за собой людей. Нет идеи, способной увести за собой всю Украину. У тягнибока идея, способная увлечь Западную Украину и часть населения Востока, Запада, Центра, Юга. Но не всех.

За идею выделить "титульную нацию" - украинцев,в нашем "демократическом обществе" эта его идея и делает из него фашиста. Хотя я согласна, в его лозунгах есть определенный смысл, хороший для этнических украинцев. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление.

(Khomjack @ 03.12.2013 - время: 14:01)
(VSNN @ 02.12.2013 - время: 22:21)
Что-нибудь существенно изменилось в экономике Украины после ухода Ющенко и прихода Януковича? Изменилось ещё и как. Во-первых, ввели "продажу" рабочих мест на таможнях: все написали заявления об уходе по собственному желанию, если кто хочет остаться (начальство) - должны отнести некую сумму денег наверх. Например, начальник таможенного поста 100 тыс. уёв. Налоговая ввела "налог с оборота" - неофициальный, конечно же. Т.е. установили норму оплаты налогов: НДС 1,7%, прибыль 1,9% (у меня так). И никого не волнует, что математически НДС не получается. Или платишь и всё хорошо, или не платишь (и не показываешь, соответственно), тогда или налоговая милиция общается (а чего, собственно, не платите не показываете как положено?) или, если сдаётся в электронном виде, приходит квитанция "до відома" (к сведению - рус). Если "до відома" - то предприятие-контрагент лишается налогового кредита из-за того, что их поставщики не сдали декларацию.
Такого беспредела, как раньше, тоже не было. Не покупалась черешня для депутатов по 650 грн/кг (80 баксов/кг), не покупались люстры в резиденцию Президента за 100 тыс. евро/шт; не тырялись в наглую бабки (знаменитые нефтяные вышки Бойко, которые куплены на 100 млн. долларов дороже каждая через ту же контору, что и не менее знаменитые поезда Хюндаи). Тимошенко упрекают за закупку Опель Комбо для сельской медицины - так они, в отличие от поездов, успешно ездят по сей день. И, кстати, в новостях была инфа, закупили сейчас скорые, но вот почему-то тендер выигрывала фирма с самым высоким уровнем цены. Не в курсе чем закончилось всё.
А в целом стало реально хуже. Платежи ходят гораздо медленнее, такое впечатление, что деньги куда-то делись со счетов.
И это я ещё не писал, как "отжимают" бизнес...
А вы пробывали сесть в опель комбо, и в какой сельской месности вы их видели???
да и цена на комбо не три копейки.
Помоему в нашу сельскую месность только уаз подойдёт.

Уважаемые отставка Януковича нечево не изменит , Уже была ораньжевая революция - и что стали жить лудше????
Кроме борьбы за власть и портфели у сегоднешней опозиции нечего не было . только друг на друга валили Тимошенко на Ющенко и обратно тоже колотили народ .
Пока народ не подниметься за себя , так и будем как шары летать от партии к партии ,от олигарха к олигарху. не их надо отстаивать а себя. Бизнес тоже держиться не на директорах и упровляющих а на рабочих . и относяца бизнесмены к народу как скотам . конечно не все,но многие. и нечево терпим .

Из личного сегодня был на собеседовании , приходил мужчина с другого собиседования , так расказал следующее что там ему обьяснили серовно вы без работы, а в Киев на майдан поедете естествено за деньги. и очем дальше говорить......

Народ!!!!! Ну хватит вам спорить, куда и как должна идти или попадать Украина. при любом раскладе в этом месте будет темно и плохо пахнуть. Что в Евросоюзе, что в союзе с Россией в том варианте, который предлагают наши российские власти. Это такие же политики, как и на Украине и как в Европе.... Им все насрать на Украину. Им нужен выход к морю, сырьевая и в некотором случае людская база. Украина лишь в том случае будет действительно счастливой, если полностью сольется с Белоруссией и Россией. Без границ, без всяких таможенников-хапуг. Без всяких условностей. Будем радоваться жизни. Жениться, трахаться и ездить друг к другу в гости как это было раньше( да..., я занималась сексом с украинцем и могу сказать, что его член от члена русского ну ничем не отличается))) И я не хочу слышать от всяких, о какой то самостийности Украины. НЕТ ЕЁ!!! И НЕ БУДЕТ!!! Это реплики идиотов, которые делают вид, что понимают и играют в политику... Она часть славянского союза. Она часть нас, так же как и мы часть их. И то, что происходит в Киеве - это лишь показушная постановка, с массовкой из числа запутавшихся и одураченных всякими бреднями людей. У которых Европа перед глазами, как манна небесная. Они нахер там никому не нужны. Так же как и России, пока отделены. С их дешевыми рабочими, с их товарами и прочим. Они как самостийцы ПРОСТЫМ людям не нужны.... Они им мешают жить в их коренной местности. Мы перестали считать украинцев чем то родным, как например сибиряков или дальневосточных людей. Они ох как далеко, но я считаю их своими... И даже когда на работе встречаю человека из Хабаровска, у меня нет к нему отторжения, что он приехал в Питер и занял чье то рабочее место.... А на украинцев у меня уже увы складывается такое мнение. Но друзья, его у меня сложили этими последними десятилетиями разделения наших народов на разные государства. Посему предлагаю закрыть это пустой спор и диспут. Тем более что он не приведет нас никуда. давайте докажем этим ...... у власти, что мы все едины и вместе. Пусть наш Форум, наша Группа станет тем местом, где мы не станем делить границами - украинец-русский... Вон Милана живет на Украине. Я живу в России. Но это не мешает нам вести группу. Давайте говорить о сексе, говорить о еде, о детях. о спорте или искусстве, но...... не сваливайтесь к межнациональной сваре и диспутам. Не раздражайте друг друга. Вот в "Бункере" у Оли Ченинг уже грызня началась в совершенно похожем Топе.

В общем мое лично мнение - надо эту скользкую тему закрыть.... Совсем закрыть. Это путь в никуда.




Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 11-12-2013 - 09:25

(Yulia & Alex @ 03.12.2013 - время: 20:26)
А вы пробывали сесть в опель комбо, и в какой сельской месности вы их видели???
да и цена на комбо не три копейки.
Помоему в нашу сельскую месность только уаз подойдёт.
Я не просто пробовал, а ездил по бездорожью. Более того, я был организатором классического "калькуляторного" ралли. Трасса была проведена по дорогам общего пользования, но грунтовым дорогам. Несколько машин сошло с трассы (2 пробития картера, в частности). Угадайте, какая машина победила? Замечу - стандартная, не подготовленная.
Насчёт 3 копейки. Вот любят у нас играться абсолютными цифрами! А Вы прикинули стоимость топлива, обслуживания? Ничего, что дизельный комбо гораздо дешевле, в экономическом плане, чем "буханка" с нескромным аппетитом бензина? Не считая надёжности запчастей. У самого Опель, потому и могу утверждать, что моя Вектра стоит по обслуживанию на уровне ВАЗ 2110 (у брата такая - есть с чем сравнить).
Я вырос в селе, от которого до ближайшего райцентра (и тот относится к другой области) 25 км. И у нас нет таких дорог, чтобы я не мог на своей Вектре проехать. Ну не знаю я таких непроходимых дорог, чтобы нужен был исключительно "буханка".

(Svetikknopochka @ 04.12.2013 - время: 09:58)
Она часть славянского союза. Она часть нас, так же как и мы часть их. И то, что происходит в Киеве - это лишь показушная постановка, с массовкой из числа запутавшихся и одураченных всякими бреднями людей. У которых Европа перед глазами, как манна небесная. Они нахер там никому не нужны. Так же как и России, пока отделены. С их дешевыми рабочими, с их товарами и прочим.
Вы не понимаете одной вещи: этот мифический славянский союз не более чем миф. Не будет его в принципе! Слишком разные подходы у всех нас: батька в Белоруссии строит государство методами, которые не нравятся многим (во всяком случае в РФ, Украине, ЕС - много злобно тявкающих), в РФ ситуация та же самая, что и у нас, только у вас народ на Майданы не выходит; у нас политики привыкли манипулировать толпой на майданах - одни зовут молодёжь предлагая бабки части из них (а эти, проплаченные, создают эффект толпы и ведут за собой остальных), власть противопоставляет этим майданам свои - выгоняет толпы бюджетников, которые априори не могут отказаться. Теперь скажите, как в одну телегу "славянского союза" впрячь лебедь, рака и щуку? Никак. Тем более, молодое поколение 16-18 лет, просто не представляет себе чего-то, кроме Украины. Не так давно своему старшему (сейчас ему 12 лет) долго объяснял, что такое СССР. Он, насмотревшись компьютерных игр был уверен, что СССР это был Союз Китая и РФ (такой сценарий в одной компьютерной игре был - Generals, не помню версию). А ВЫ говорите "славянский союз".
А закрывать топик - лично я не считаю это верным. Если интересно пообщаться на эту тему - нужно общаться. А вот если начнётся переход на личности, оскорбления - тогда да. А пока ведь всё пристойно, цивилизованно.

Я может и не понимаю каких то вещей, но вы пытаетесь доказать, что мы разные. Я пытаюсь убедить, что мы одинаковы. Это спор получается тупиковым и будет лишь раздражать оппонентов, которых не слышит противная сторона. К чему это приведет??? Думаю говорить не надо. Раздор и взаимные оскорбления, недовольство( "А вот он никак не слышит мои слова", "чего эта выскочка понимает в нашей Украине?") - все это может постепенно, даже не заметно для всех нас, перерасти в более конкретное неприятие. А я этого НЕ ХОЧУ. Значит я вижу лично для себя два пути решения этой проблемы. Или предложить( что я и сделала) закрыть"скользкую" тему, или просто больше не стану сюда даже заходить. В конце концов Милана сможет регулировать этот Топ. Я НЕ ХОЧУ вражды и напряга. Не хочу добавлять кому то своим упрямством негатива и не хочу видеть, что меня не понимают( ну или не хотят понять). Зная себя и свой характер, не могу прогнозировать дружелюбие, видя как на мои в общем то волны взаимности, вы пытаетесь дать понять, что мы все разные(((
Ну вот, видите, я не хотела, а перешла на личности. А это уже увы опасно. Посему мое предложение в силе или.... Я отдамся темам секса. Они куда приятнее и там нет национальностей.....

(Khomjack @ 04.12.2013 - время: 11:48)
(Yulia & Alex @ 03.12.2013 - время: 20:26)
А вы пробывали сесть в опель комбо, и в какой сельской месности вы их видели???
да и цена на комбо не три копейки.
Помоему в нашу сельскую месность только уаз подойдёт. Я не просто пробовал, а ездил по бездорожью. Более того, я был организатором классического "калькуляторного" ралли. Трасса была проведена по дорогам общего пользования, но грунтовым дорогам. Несколько машин сошло с трассы (2 пробития картера, в частности). Угадайте, какая машина победила? Замечу - стандартная, не подготовленная.
Насчёт 3 копейки. Вот любят у нас играться абсолютными цифрами! А Вы прикинули стоимость топлива, обслуживания? Ничего, что дизельный комбо гораздо дешевле, в экономическом плане, чем "буханка" с нескромным аппетитом бензина? Не считая надёжности запчастей. У самого Опель, потому и могу утверждать, что моя Вектра стоит по обслуживанию на уровне ВАЗ 2110 (у брата такая - есть с чем сравнить).
Я вырос в селе, от которого до ближайшего райцентра (и тот относится к другой области) 25 км. И у нас нет таких дорог, чтобы я не мог на своей Вектре проехать. Ну не знаю я таких непроходимых дорог, чтобы нужен был исключительно "буханка".
Я неспорю об овтомобиле опель это отличный автомобиль для Украины дешево и сердито сам люблю опель были и кадеты и вектры о омега . но дизельный мотор в ремонте перекроет все (если делать по уму) Просто я о том удобно ли врачам на этом авто или нет некто и не спросил купили и все радуйтесь.

(Yulia & Alex @ 04.12.2013 - время: 13:13)
Я неспорю об овтомобиле опель это отличный автомобиль для Украины дешево и сердито сам люблю опель были и кадеты и вектры о омега . но дизельный мотор в ремонте перекроет все (если делать по уму) Просто я о том удобно ли врачам на этом авто или нет некто и не спросил купили и все радуйтесь.
Ну, во-первых, пока он дойдёт до ремонта двигателя, "буханка" 2 раза капиталку пройдёт. :)
Насчёт спросили врачей - а что, когда-то спрашивали у нас мнение людей? Никогда. Таковы реалии.
Svetikknopochka, я не пытаюсь Вам доказать, что все мы разные. Я просто говорю, что несколько отличаемся. И не более того. А если глобально - то и мы, и поляки, и болгары - все одинаковые. С этим трудно спорить. )))))
Я говорю всего-лишь, что после развала СССР наши республики несколько по разному развиваются и поэтому объединить их просто так вряд ли удастся. Тем более, если уж рассматривать такую возможность - что это даст простому человеку? Работа не на местного дядю, а на другого? Что даст смена хозяев кроме ничего?
Насчёт вражды и негатива - поверьте, я категорически против и не понимаю людей, которые начинают ругню, переход на личности. Это признак дурного воспитания.
В целом, касательно Вашего сообщения, я хочу сказать, что хорошие, действительно, добрососедские взаимоотношения это именно то, к чему наши республики должны стремиться. Но, к сожалению, есть политики как у нас, так и у вас, которые делают себе популярность на взаимных обвинениях, претензиях. И это грустно. Грустно, что люди ведутся на такое. "Пани б'ються - у хлопів чуби трясуться" (с).
ЗЫ. Я тоже готов отдаться не только темам секса, но и сексу, так таковому.

Мое мнение такое... В этом топике, каждый может высказать свое мнение, это основа демократии в нашем Клубе. Однако, это не должно вносить в нашу дружную компанию ругню и недовольство друг другом... Ведь не зря говорят, что сколько людей - столько и мнений... Вообщем, если хотите я закрою эту тему... А если нет, то события развиваются и есть что обсудить... Жду Ваших предложений.

Я буду молчать в этой теме..... Не вижу света в наших спорах о двух народах ОДНОЙ Земли. Пока не переломится сознание, что мы едины по сути, толку в спорах не будет. Мы так и будем сидеть как кулики , каждый на своем болоте. Я Украину без полного слияния с Россией не вижу. Это не страна, а дойная корова и нищенка с протянутой рукой. Её такой сделали((( И что бы не говорили сами украинцы, но реальность очень сурова и проста. Украину надо сначала поднять из руин и нищеты. Сделать ее равноправной, а не вассальной. А сама она увы не вылезет(((

Прошу прощения кого я обидел ( спорить я не собирался)
Я просто высказался просто + в Юли адрес не одобряю .

Несмотря на то, что все мы славяне и по сути своей одинаковы, увы, наши руководители и политики ведут страны своим "правильным" путем. Каждому кажется, что именно он осчастливит свой народ и недоумевает, почему при этом получается всё "как всегда". Думаю, мы сами виноваты, что выбрали таких президентов, а может и нет, ведь на их месте могли быть ещё более худшие...
Вы, вероятно думаете, что в Европе всё гладко? Там единым европейским сообществом управляют из Брюсселя, и не всегда их решения являются благом. Взять хотя бы Финляндию. Не скажу официального мнения о вступлении в ЕС, а простые граждане все как один говорят, что до вступления уровень их жизни был выше...

Никто не знает как было бы лучше. Все мы люди.
Жаль, что нельзя сохраниться как в игре.

(Svetikknopochka @ 04.12.2013 - время: 14:42)
Я может и не понимаю каких то вещей, но вы пытаетесь доказать, что мы разные. Я пытаюсь убедить, что мы одинаковы.
Ну ведь хорошо сказано! Ни что так не объеденяет людей как торговля, свободная. Без взяток и поборов. Написал и самому смешно. Жаль, что до этого еще так далеко.
Желаю народу УкраИны счастья, достатка и спокойной жизни.

(Yulia & Alex @ 05.12.2013 - время: 02:48)
Прошу прощения кого я обидел ( спорить я не собирался)
Я просто высказался просто + в Юли адрес не одобряю .
Если это в мой адрес - то даже в мыслях не было, что Вы меня, или кто-то другой не то, чтобы обидеть - задеть кто-то пытался! А насчёт +к Юле - знаете, сугубо моё мнение, её главная заслуга в том, что если она и воровала (хотя, думаю, наверняка не без этого - кто у власти "чист"?), то делала это так, что никто не доказал этого до сих пор и тем более это не было явно, как сейчас, в хамской манере, это делают властьимущие. А за опели - это я как пример того, что ей закидывают, привёл. Но при этом не уволили человека (не говоря уже об уголовном деле, требовании компенсации убытков государству, как в адрес Юли вопят), закупившего "скоростные" Хюндаи для наших железных дорог.
Вот и всё. Ещё раз повторюсь - я не защищаю Юлю и не являюсь её сторонником. Просто лично у меня она вызывает уважение как умный человек. Не более того.
VSNN, лично у меня возникает мысль, что о своём народе думает только "батька". Судя по тому, что рассказывают белоруссы. А у нас и в РФ думают лишь о своей мошне. И казну воспринимают как собственную "добавку к пенсии". Вполне допускаю, что у нас это более чудовищно, чем в РФ.
Milana1987, если демократия - то закрывать тему нельзя, ибо это уже цензура, диктат.
Пусть говорят. В споре познаётся истина. (с) И лично я не хочу закрытия темы.
Svetikknopochka, вот просто золотые слова
Украину надо сначала поднять из руин и нищеты. . Я об этом говорю с самого начала разговоров о ТС или ЕС. А насчёт слияния... Напоминает анекдот, когда лиса кролику говорит, что у него 2 выхода или слияние, или поглощение. )))) Я к тому, что вряд-ли наши политики захотят делиться абсолютной властью с "дядей из Кремля".

(VSobaka @ 05.12.2013 - время: 09:49)
убедить, что мы одинаковы.[/QUOTE] Ну ведь хорошо сказано! Ни что так не объеденяет людей как торговля, свободная. Без взяток и поборов. Написал и самому смешно. Жаль, что до этого еще так далеко.
Желаю народу УкраИны счастья, достатка и спокойной жизни.
Да, свободная торговля без взяток и поборов вещь сильная. Недаром в 13 веке немецкие города успешно торговали с Новгородом. В Новгороде даже поселение6 немецких купцов было. Ибо выгодно было торговать. Потому и не воевали. Ибо заинтересованы были в торговле обе стороны.
Но, к сожалению, сейчас реалии таковы, что в современном мире страны бывшего СССР без взяток не проживут. Исключение, разве что, Белоруссия (где батька за колокольчики возьмёт, если кто на взятке попадётся) и Грузия, где Саакашвили, такой нелюбимый в РФ, отучил, банально, гайцев брать взятки (водитель рассказал, как в Грузии заблудился, заехал под знак ибо развернуть фуру было не где, откуда взялись полицаи он и не понял. Остановили, разобрались, вывели, показали дорогу, в виде благодарности даже пачку сигарет не взяли - "мы на службе, не положено. Счастливого пути!"). А если сравнить РФ и Украину в частности? Тут всё грустно.

Миланочка надо тему закрывать, никто ни кого не слушает все талдычат что-то свое... скоро перессорятся. Лично я за слияние РФ, Украины, РБ в одну страну. Но процесс должен идти не по приказу сверху, а по инициативе народов, которые к сожалению, еще до этого не созрели. Что касается "лидеров" 3-х наших государств, то им давно нет веры никакой, они все себя уже десятки раз дискредитировали....

Первое мы народ который нелюбит соблюдать закон,
а если выпем море поколено ,Я лично год прожил в европе от себя скажу сразу что Русские что Украинцы там ведут себя плохо даже поотношению к таким как сами , помощи попросить голый номер за год я встретил пару человек номальных. что могли что-то обьяснить остальные это пипец,особено с заподной Украины , + Незнание языков и учить нехотим даже по себе скажу такойже , В Варшаве работал когда было евро такого бордака я еще не видел как устраивали словяне особенно подпитые , и законы побарабану беспредел.(сев в автобус речь наших и как этому мудоку обьяснить куда нам надо и где вставать ) от неожиданости что такойже за баранкой они охренели когда по русски я им сказал иди к барану обьясни .(неожидали) вот хамство наше везгде . да за год там за рулем а это Польша,Германия,Франция,Бельгия,Недерланды, меня остановила полиция всего раза 4 и в вежлевой форме обьщалась (притом что я многое обьяснал на пальцах)и очень много примеров можно приводить и долго спорить где лудше , а лудше там где нас нету....
пока небудет нормальных законов,а мы ненаучимся их соблюдать так и будем жить в бордаке... это моё личное мнение... и непроходить мимо когда что-то случаеться с кемто....
если там чтото происходит то любой берет и звонит 3-5 мин и полиция . а как у нас сами знаете. поэтому куда мы вступим всеровно нас это неизменит пока сами себя неизменим.

Совершенно верно. Если у нас из окна автомобиля выбрасывают окурок, никому в голову не придет позвонить в полицию, ведь это такой пустяк. У нас отдельные водители ездят не по правилам, а "по понятиям": спокойно едут на красный свет; идут на обгон на подъеме в гору и перед закрытым поворотом, несмотря на запрещающий знак. Бьются сами, убивают других, т.е. осознанно нарушают правила!
Люди, купившие Мерс или Порш, считают, что благодаря этому факту они теперь могут ездить как хотят и где хотят. Остальное "быдло" на дорогах должно им эту дорогу уступать...

Уважаемый мы остальные не быдло , у нас кошелек поменьше.
Быдло это кто не себя не окружающих не уважает.

(Yulia & Alex @ 07.12.2013 - время: 16:41)
Уважаемый мы остальные не быдло , у нас кошелек поменьше.
Быдло это кто не себя не окружающих не уважает.
Их наше мнение не интересует. Ведь они считают, что в этом мире деньги решают всё...
Особенно жаль детей, которые тоже так думают.

Чем дальше происходят события на Майдане, тем больше понятно, что власть выигрывает эту битву. Интересно, какие выводы сделает правительство? Что изменится после данных событий в жизни простых граждан?

(Milana1987 @ 10.12.2013 - время: 16:12)
Чем дальше происходят события на Майдане, тем больше понятно, что власть выигрывает эту битву. Интересно, какие выводы сделает правительство? Что изменится после данных событий в жизни простых граждан?
Можно выиграть битву, но проиграть войну. Если бы власти Украины стремились сделать жизнь простых граждан лучше, они бы давно уже начали это делать. Если хватит ума понять, отчего приключился евромайдан, инстинкт самосохранения заставит власти задуматься. А вот если начнут упиваться победой над оппозицией, тогда смена власти лишь вопрос времени...
Вспомните пример с Навальным. Шили, шили ему дело белыми нитками. "Нашили" на 16 миллионов и реальный срок. Но. Вышли люди с протестом, и вынужден был главный пахан дать отмашку, а чтобы "не терять лицо", заменили реальный срок условным.

Вчера смотрела, форум в Луганске от партии регионов. Некоторые тезисы вызывали у меня улыбку. Например, что после подписания Соглашения, люди станут платить комунальные около 5000 грн, что все цены станут европейскими. Я поняла, что власть настолько оторвана от реальности от жизни простых людей... У нас давно цены европейские, а зарплаты на уровне нищеты. Работодатели боятся, что им прийдется делится баблом и увеличивать зарплаты своим рабочим, которым и минималку 1200 грн уже задерживают. У них кризис, а у нас - простых людей, блин, кризиса нет!!!

Не забывайте, что доходы населения зависят не от зарплаты работодателя. В три горла есть не будешь. Если даже работодатель захочет отдать рабочим весь свой доход, их зарплата все равно не станет европейской. Производительность труда, что в России, что в Украине отстает от европейской в 4-5 раз. А это значит, что и зарплату одного европейца у нас получают 4-5 наших граждан. Экономику не обманешь: сколько потопаешь - столько полопаешь...
Чтобы развивать производство, нужны дешевые кредиты на высокопроизводительное оборудование, чтобы производить на нем конкурентоспособную продукцию.
Вот и задумайтесь, сможем ли мы конкурировать с европейской продукцией исключительно высокого качества и китайской продукцией с исключительно низкой ценой даже если закупим-таки высокотехнологичное оборудование ?

Украина не устоит сама по себе, как и большинство стран с небольшим рынком и слабой экономикой. Значит, надо с кем-то объединяться. С другой стороны, по разным причинам, Украина нужна и ЕС и России. Если брать различные аспекты (экономические, геополитические и т.д.), то союзы с ЕС или с Россией никаких значимых улучшений качества жизни в Украине не сулят. Значит, тут выходят на первый план другие приоритеты. Например, культура, язык, обычии, родственные связи (семьи разделены границей) и т.д. А в этом Украина ближе к России. В общем, Украине лучше вступить в ТС.

пусть руководство страны проведет ряд референдумов по вопросам: ассоциации с ЕС, присоединения к ТС, создания союзного госуд-ва с РФ. и главное, пускай крым отдают!)

(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 10:54)
пусть руководство страны проведет ряд референдумов по вопросам: ассоциации с ЕС, присоединения к ТС, создания союзного госуд-ва с РФ. и главное, пускай крым отдают!)
Мне не вериться в обьективность референдума так- как я писал за идею народа мало он нищий , а за бабло валом ,вот Вам и обективность.

(Yulia & Alex @ 11.12.2013 - время: 12:20)
(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 10:54)
пусть руководство страны проведет ряд референдумов по вопросам: ассоциации с ЕС, присоединения к ТС, создания союзного госуд-ва с РФ. и главное, пускай крым отдают!) Мне не вериться в обьективность референдума так- как я писал за идею народа мало он нищий , а за бабло валом ,вот Вам и обективность.
референдум при наличии наблюдателей от всех заинтересованных сторон

(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 12:54)
референдум при наличии наблюдателей от всех заинтересованных сторон
Могу предположить, с очень большой долей вероятности, что Вы на выборах никогда не работали. Иначе бы знали, что, обычно, приходит голосовать. Я поясню: обычно приходит старшее поколение (причём, что парадоксально, люди, возраст которых около 90 лет, как правило, приходят все или голосуют на дому! Запомнился случай, когда в в 11.30 пришла бабулька 1921 года и оказалось, что она паспорт забыла дома. Она расплакалась: - Діточки, я ж восьмої години до вас йшла! Що ж тепер робити? Я двічі не зможу!" Я решил проблему, подошёл к председателю комиссии - он выделил машину, которая отвезла бабушку домой за паспортом, на участок и назад). Молодёжь, которая ратует за ЕС (или ТС - по-фиг) на референдум, в большинстве, просто не прийдёт. И мы получим вариант манипулирования данными: на выборы, как обычно, придёт 60% населения, из них 52% проголосуют ЗА решение и таким образом, официально, будут данные, что 52% населения страны проголосовали за то или иное решение.
Учтите ещё и то, что СМИ пестрят "страшилками" касательно вступления в ЕС (хотя об этом даже вопрос не стоит, даже об ассоциации!) или ТС. И люди ведутся - хороший пример, о котором писала Милана, с форума в Луганской области. Люди, начитавшись страшилок, просто ничего не знают о том, что нам даёт или чем грозит вступление в ТС или ЕС. Это же касается и людей, задействованных на Майданах. С обоих сторон. Имею ввиду тех, кто стоит там за идею. О проплаченных активистах не хочу и говорить.

(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 10:54)
и главное, пускай крым отдают!) "- Опять Кесмкую волость требует. Верните, мол!
- Ja, ja! Kemska volost, ja!" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
Вот давайте не уподобляйтесь некоторым российским политикам, которые пытаются разыграть карту территориальных вопросов с Украиной. Им Крым нафиг не нужен. Им нужны голоса россиян, которые будут голосовать на выборах за них, ибо они поборники "Великой и неделимой России". У нас тоже такие, спекулирующие на аналогичных темах, типа "проблема русского языка", "УОН-УПА", "раскол Украины", "ТС-ЕС" и т.д.
Эти все вопросы ничего общего не имеют со стремлением политиков сделать жизнь страны, в которой они работают, лучше. Или РФ "заживёт", когда Крым присоединится в РФ? Или Украина расцветёт, если все на украинском заговорят?
И, кстати, знаете почему РФ, в первую очередь, невыгодно будет пересмотреть Договор о границе между РФ и Украиной? Потому что создастся прецедент, по которому можно границы пересматривать. Сразу вопрос Кенигсберга станет, Курильских островов - а кому оно надо?

Это сообщение отредактировал Khomjack - 11-12-2013 - 14:27

(Khomjack @ 11.12.2013 - время: 14:23)
(Александр)))) @ 11.12.2013 - время: 10:54)
и главное, пускай крым отдают!) "- Опять Кесмкую волость требует. Верните, мол!
- Ja, ja! Kemska volost, ja!" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
Вот давайте не уподобляйтесь некоторым российским политикам, которые пытаются разыграть карту территориальных вопросов с Украиной. Им Крым нафиг не нужен. Им нужны голоса россиян, которые будут голосовать на выборах за них, ибо они поборники "Великой и неделимой России". У нас тоже такие, спекулирующие на аналогичных темах, типа "проблема русского языка", "УОН-УПА", "раскол Украины", "ТС-ЕС" и т.д.
Эти все вопросы ничего общего не имеют со стремлением политиков сделать жизнь страны, в которой они работают, лучше. Или РФ "заживёт", когда Крым присоединится в РФ? Или Украина расцветёт, если все на украинском заговорят?
это немного другая тема).