Куда должна вступить Украина и почему ?

Сейчас по России 1 идут "Вести недели". Украинский Майдан отождествляется с бандеровцами, националистами, коктейлем Молотова и самодельным напалмом. О том, что на Майдане собрались тысячи обычных граждан, речь даже не идет. Ведущим Дмитрием Киселевым всячески порицается комитет России в поддержку украинского Майдана. В эфир идут фразы: "Как можно поддерживать бандеровцев, швыряющих бутылки с зажигательной смесью в людей и стреляющих из рогаток напалмом?" Вот такая официальная точка зрения руководства России.

У меня вопрос: почему жечь ментов коктейлями, кидать их булыжниками, пытаться раздавить трактором - это нормально, а когда менты бьют в ответ - это зверство? Почему захват зданий - это патриотизм, а попытка отбить их и вернуть владельцу (Государству) - это террор? Почему "Правый сектор" и Ко - это герои, а "Беркут" и "ВВ" - это подонки?
Люди!!! В Киеве и на Украине в целом разыгрывается спектакль и далеко не одного актёра! Посмотрите видео пострадавшего Автомайдановца, которому "ухо отрезали": или у него, как у ящерицы хвост, новое выросло, или мы все страдаем оптической иллюзией - оба уха на месте! "Козак", которого избили "прыгали на голове, били ногами по голове , как футбольный мяч" (с). Во-первых, "звери" из "Беркута" (кто, кстати, сказал, что это "Беркут"? НА форме просто надпись МІЛІЦІЯ) его полностью раздели, но заботливо оставили обувь. Видимо, чтобы ноги не простудил. Далее. Его, по его-же словам, страшно избили. Но синяков-то нет особенных! Посмотрите фото любого боксёра после боя - там лицо - сплошная гематома, глаза оплывшие - а тут? Небольшие синячки. ИМХО - постановка это, притом, топорная и неудачная. Людей просто настраивают против власти. СМИ в этом очень активно участвуют.
Но и власть тоже старается - привлекает "титушек", которые действуют вместе с ментами. Зачем людей ещё больше злить? Кому это выгодно?
Я не сторонник власти, она, действительно, зажралась и занимается беспределом. Но я и против событий в Киеве, ибо, боюсь, что это хорошо срежиссированная и неплохо финансируемая извне акция.
Кстати, вопрос тот ещё: я или пропустил, или об этом просто не говорилось - как "козак" свалил от "Беркута"? Ночью перебил охрану и сбежал? Или "Беркут" поиздевался и отпустил свидетеля? НЕ закрыв его, как других активистов?
Достали все уже! Скорее бы уже перестреляли друг-друга там!

(Khomjack @ 03.02.2014 - время: 12:43)
Достали все уже! Скорее бы уже перестреляли друг-друга там!
Беда в том, что много невиновных пострадает. Я уже не говорю про сочувствующих с той и другой стороны...

(VSNN @ 04.02.2014 - время: 12:22)
Беда в том, что много невиновных пострадает. Я уже не говорю про сочувствующих с той и другой стороны...
Когда я писал о перестреляли все - имел ввиду ублюдков титушек и радикалов от оппозиции (правый сектор).

Не бывает так в жизни. Вспомните любую революцию. Хотя бы французскую. Сколько невинных голов порубали?
Сначала крепко достанется сочувствующим, а потом и остальным, без разбору. Если сейчас, в мирное время, по приговору суда в тюрьмах сидят 10% невиновных, и еще 20% не за свои преступления, то что можно ожидать от озверевшей толпы, разгоряченной пролитой кровью?

Это сообщение отредактировал VSNN - 04-02-2014 - 16:12

ГОЛОВОЙ НУЖНО БЫЛО ДУМАТЬ КОГДА РАЗВАЛИВАЛИ СССР,
А сейчас куда угодно там, как в Гражданскую, в России. На Украине красные, белые, зеленые. И все обещают счастливое будущее, а самим главное от кормушки кусок оторвать и по жирнее!!!
КРЫМ ВЕРНИТЕ ИДИТЕ ЛЕСОМ ВИЛЬНА УКРАИНА!!!


Уважаемый AN69..... Я очень понимаю ваше негодование и ваши порывы в отношении Украины. Нам всем чудовищно наблюдать всю это грызню вокруг уставшей и истерзанной страны. Мы все на самом деле любим Украину и все хоть как то, но вместе с ней. Потому что очень многих связывает с Украиной не только родственные отношения( мужья, жены и др. родственники), но и какие то приятные воспоминания( вишневые сады, поля с кукурузой и подсолнухами, красивое побережье и душевные и очень открытые люди).
Но при этом все таки не стоит забывать, что Капсить в постах не рекомендуется и поэтому не забывайте переключать "клаву". Ваш пост подредактировала с сохранением Вашего оригинала.
Света. Модератор Группы.

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 05-02-2014 - 15:21

(AN69 @ 05.02.2014 - время: 15:02)
КРЫМ ВЕРНИТЕ ИДИТЕ ЛЕСОМ ВИЛЬНА УКРАИНА!!!
А не всё ли равно, чей Крым - украинский или российский? Что изменится в Крыму, если он перейдет к России? На деревьях начнут арбузы расти? или на одну пенсию можно будет купить автомобиль?

(VSNN @ 05.02.2014 - время: 16:19)
А не всё ли равно, чей Крым - украинский или российский? Что изменится в Крыму, если он перейдет к России? На деревьях начнут арбузы расти? или на одну пенсию можно будет купить автомобиль?
Полагаю, что как только Крым "вернут" РФ, то сразу уровень жизни простого россиянина в разы увеличится, а благодарные крымчане будут памятники ставить на каждом углу воину-освободителю от украинского ига. Ведь почему в РФ проблемы? Потому что Крым у Украины.
А не подумал, уважаемый AN69, что у татар и Меджлиса могут быть другие мысли, касательно принадлежности Крыма? Может они хотят сами по себе жить? Или к Турции податься?
И потом, ВЫ что-то о прецедентном праве слышали? Намекну: если уж очень РФ будет напирать на территориальный спор с Украиной и оторвёт Крым себе (допустим), боюсь, как-бы Япония не воспользовалась прецедентом пересмотра границ и не потребовала Курильские острова, а Германия Кенигсберг. Это один из моментов, почему официальная Москва молчит в тряпочку. Второй момент - российским политикам ВЫГОДНО, дабы Крым был украинским. Почему? Да это же очевидно: им можно спекулировать, выдавая себя за УРА-патриота, радетеля земель русских. Ведь не нужно думать, как улучшить жизнь россиян, достаточно им дать им направления размышлений, показать свою кипучую деятельность на поприще сбора русских земель под одним крылом. И никто не спросит такого патриота, почему люди живут плохо. Точнее - у него не спросят, а чего спрашивать? Занят человек, работает, всё думы его гнетут, как-бы Крым вернуть.
У нас такие же деятели есть. Которые народу скармоивают "проблемы" - то "проблема" русского языка, то "проблема" федерализации Украины (примечательно, кричали, что это Западная Украина хочет расколоть Украину, а тут, опа-ньки, Партия Регионов заговорила о федерализации. Неувязочка) и т.д. и т.п. Так что, нес тоит трогать заезженную пластинку "Верните Кемску Волост!" (с). Какой бы пророссийский президент у нас ни был Янукович, но не ответит а-ля Иван Васильевич "Забирайте! Государство не обеднеет" (с)
ЗЫ. А у Вас личный интерес к Крыму, да? Вам, видимо, мешают туда ездить отдыхать? Заставляют, поди, на украинском говорить и сало с горилкой употреблять? Или визу требуют? Что в Вашей жизни изменится, если Крым вдруг (ну, помечтаем) станет русским?

(Khomjack @ 05.02.2014 - время: 17:31)
Полагаю, что как только Крым "вернут" РФ, то сразу уровень жизни простого россиянина в разы увеличится, а благодарные крымчане будут памятники ставить на каждом углу воину-освободителю от украинского ига...
Есть ведь и другой вариант. После присоединения поднять в знак благодарности до небес уровень жизни проживающих в Крыму. Прецеденты есть: Чеченская республика, где, несмотря на дотационный характер экономики, тем не менее, есть свои собственные миллионеры.
Думаю, Крым может вернуться в состав России, но не путем его передачи Украиной, а исключительно по требованию живущих там людей, если, не дай бог, начнется свержение законной власти.

Ситуация в Украине непростая.Пол Украины фактически занято митенгующими,другая поддерживает действующую власть.Я по человечески понимаю и тех и других.И верю что наверняка компромис будет найден и Украина будет процветающей страной.Посмотрите сколько захвачено администраций, областей,какой хаос в Киеве,восточные области масово нанимают бандитов для защиты от националистов.Но при этом ни те ни другие не выдвигают териториальных требований и я только за это даже уважаю и тех и других.Но Администрация Крыма безпочвенно в этой ситуации подняла териториальный вопрос об присоединении Крыма к России.Я некогда не был против России,более того я двумя руками поддерживал Россию в борьбе с чеченцами.Она отстаивала свои територии- и это святая святых.Президенту нашему надо армией не дачу свою в межигорье охранять,для этого хватит и многочисленных дармоедов-беркутов,тигров,барсов и других,а поставить в Крыму вооруженную до зубов и мобильную армию.Там должна стоять армия Украины,а не расбросаны по всему побережью российские части,которые непонятно вообще на каких правах там находяться.А этих проросийски настроеных выскочек не то что в тюрьму, в крови утопить,на кол садить за одно только териториальное упоминание.Так же следует поступать из татарами,если задумают создать какое либо собственное ханство.Тогда будет порядок.Да и самозброды такие как Жириновский поменьше будут трепать языком о наведении порядка частями ВДВ на Украине.Ни одна чужеземная армия не должна находиться на територии Украины,это касается не только России но и всевозможных американцев,румынов и прочьих наших так званых друзей.А Кравчука-первого президента Украины надо не на лаврах носить,а повесить повыше за яйца за здачу американцам ядерного потенциала Украины.

(VSNN @ 05.02.2014 - время: 20:39)
(Khomjack @ 05.02.2014 - время: 17:31)
Полагаю, что как только Крым "вернут" РФ, то сразу уровень жизни простого россиянина в разы увеличится, а благодарные крымчане будут памятники ставить на каждом углу воину-освободителю от украинского ига... Есть ведь и другой вариант. После присоединения поднять в знак благодарности до небес уровень жизни проживающих в Крыму. Прецеденты есть: Чеченская республика, где, несмотря на дотационный характер экономики, тем не менее, есть свои собственные миллионеры.
Думаю, Крым может вернуться в состав России, но не путем его передачи Украиной, а исключительно по требованию живущих там людей, если, не дай бог, начнется свержение законной власти.
Исключительно по требованию - интересная формулировка. А если Чечня потребует присоединения к Турции (условно) - как отреагирует РФ? Думаю, усилит военное и полицейское присутствие.
Вообще это напоминает анекдот, когда один кум на ЗУ спрашивает у другого. - Кум, а есть у Вас винтовка?
- Та есть какое-то ружжо..
- Одолжите мне
- Зачем?
- Пойду за село, москалей постреляю
- За шо?
- Да просто так
- А если они в Вас стрельнут?
- А меня ж то за что?
(с) ЗЫ. По-русски написал, дабы все поняли.
Так вот. С точки зрения РФ передача Крыма это нормальный, закономерный процесс. Но передача кому-либо своей территории - это невозможно априори.
Касательно Кравчука. Я могу ошибаться, но, кажется, это Кучма отдал ядерный потенциал.
Все говорят об этом, но почему-то никто не учитывает расходов по содержанию "ядерной дубинки". Почему-то считается, что это как копья на складе лежат и ничего с ними не случается. А вкурсе, что у нас системы ПВО, в частности, вокруг одного города милионника (имею ввиду систему С-300) вышли со срока эксплуатации ещё в 2008 году (могу ошибаться, да не суть). Знаете как решили эту проблему? Очень просто: Верховна Рада приняла постановление, по которому срок эксплуатации увеличили. А потом мы удивляемся, почему ракета не самоуничтожилась при отклонении от цели (имею ввиду сбитый пассажирский самолёт). Хотя даже там не всё гладко и понятно до сих пор. Но это отдельная тема, не думаю, что стоит опять поднимать. Откуда знаю подробности про ПВО? Отвечу: общался с одним офицером, который был начальником подразделения и был на стрельбах в Крыму. Соответственно, он рассказывал о состоянии ПВО.
Так вот. "Ядерная дубинка" это не ПВО, там затраты гораздо выше. А они есть? Нет, если пересмотреть статьи финансирования госструктур, ВР, АП и т.д. вполне можно найти кучу денег. Но у нас этого делать не будут. Опять-таки, как в анекдоте: Папа приходит домой и говорит - мне снизили зарплату. Сын - Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок: теперь вы будете меньше есть. Так и у нас в стране - в первую очередь рубят социальные статьи, апрмию, медицину, образование, а потом уже АП, ВР, МВД и т.д.

Поясню свою мысль. Присоединиться к России по требованию жителей - это не способ отделения от Украины по принципу требования отделения Чечни от России, а отделение по типу Абхазии и Южной Осетии от Грузии, когда грузинские войска начали силой устанавливать там свою власть. В этом случае Крым вообще может оставаться независимой республикой даже не переходя под юрисдикцию России. Приднестровье, к примеру, тоже живет себе отдельно от Молдовы и не испытывает при этом проблем.

(VSNN @ 06.02.2014 - время: 02:56)
Поясню свою мысль. Присоединиться к России по требованию жителей - это не способ отделения от Украины по принципу требования отделения Чечни от России, а отделение по типу Абхазии и Южной Осетии от Грузии, когда грузинские войска начали силой устанавливать там свою власть. В этом случае Крым вообще может оставаться независимой республикой даже не переходя под юрисдикцию России. Приднестровье, к примеру, тоже живет себе отдельно от Молдовы и не испытывает при этом проблем.
А что, украинские войска зачищают Крым? Как в Грузии зачищали Абхазию?
Или желание жителей Чечни присоединиться куда-нибудь чем-то отличаться будет от желания жителей Крыма присоединиться куда-нибудь? Я не совсем понял Вашу мысль. Поясните, если не трудно.
Ну а касательно желания властей Крыма - это, во-первых, прямо попадание под статью (о угрозе территориальной целостности), во-вторых, они что, спросили у народа их желание? Был референдум?

Я конечно извиняюсь ребята,в предыдущем посту был черезчур резок по поводу Крыма.Просто думаю любые проблемы в стране можно решить,главное чтобы при этом оставалась сама страна.Посмотрите сами,ведь сегодня к примеру захочет отсоединиться Крым,а завтра по его примеру создадут какое нибудь самостоятельное княжество на западной Украине,потом какую нибудь донецкую империю.И что в итоге вместо одного контролируемого государства появиться множество неконтролируемых царьков как в древней Греции.Ведь даже Крым не останеться единым,а разделиться на севастопольское царство типа приднестровья и татарское ханство какого нибудь батыя.Сила и благополучие любой страны в ее целосности и единстве народа.Пока народ Украины разделен политиками но это поправимо,но если будет нарушена целосность государства,оно перестанет существовать как когдато ушли в небытие великие империи.

Ребята -Khomjack и VSNN может не по теме но заметил что нам втроем удается поддерживать эту тему и причем круто ,Изредка присоединяються и другие форумчане.Ведь закрыто Миланой множество очень щекотливых тем,а эта держиться на плаву.Если люди заходят сюда то им уже не безразлична судьба Украины,и не важно что порой идут разногласия,ведь в споре раждается истина.

Одинокий Самурай, мне не безразлична Украина - я здесь живу и мне безумно нравится моя бестолковая страна. В прошлом году довелось достаточно много поколесить по Европе - проехал на машине Румынию, Болгарию, Грецию, без машины был в Италии, Франции, Испании, Тунисе. Но всё-равно дома как-то милее. И потому мне очень больно видеть шоу, которое устраивают невидимые нам кукловоды. Мне неприятны постановочные видео с несчастными "козачком" и автомайдановцем. Мне очень обидно за людей, которые искренне верят, что на Майдане делают доброе для страны дело. Мне жалко парней из "Беркута", над которыми измываются уже больше 2-х месяцев. И ведь точно говорится - "Пани б'ються - у хлопів чуби трясуться". В Киеве тоже самое, да и на Украине в целом. Народ, искренне веря в идеи, которые поддерживают, лезет на барикады с обеих сторон. А люди, которые это направляют и оплачивают наблюдают видеотрансляцию происходящего, сидя в кресле с чашечкой кофе или коньяка.

(Khomjack @ 06.02.2014 - время: 13:13)
А что, украинские войска зачищают Крым? Как в Грузии зачищали Абхазию?
Или желание жителей Чечни присоединиться куда-нибудь чем-то отличаться будет от желания жителей Крыма присоединиться куда-нибудь? Я не совсем понял Вашу мысль. Поясните, если не трудно.
Ну а касательно желания властей Крыма - это, во-первых, прямо попадание под статью (о угрозе территориальной целостности), во-вторых, они что, спросили у народа их желание? Был референдум?
Это я к тому, что если, не дай бог, начнется раскол Украины, и Крым попытаются захватить бравы молодцы...
Если я не ошибаюсь, страсти по-понемногу стихают?

(VSNN @ 06.02.2014 - время: 19:14)
Это я к тому, что если, не дай бог, начнется раскол Украины, и Крым попытаются захватить бравы молодцы...
Если я не ошибаюсь, страсти по-понемногу стихают?
Дык как можно захватить то, что тебе принадлежит? ))))))
А раскол да, это реально, к сожалнению. Вон Колисниченко, дебилоид от ПР заговорил о федирализации... Вечно он невпопад - то с "языковым" законом, то с законом об ущемлении прав граждан, хотя, в целом, законы правильные, если убрать частности (типа, запрет движения колонн авто более 5 штук - а как же свадьбы, похороны, автопробеги, клубные собрания и т.д.), но не во-время и восприняты чисто как против Майдана и Автомайдана. Зачем накалять обстановку лишний раз? "Горе от ума"? Или провокатор? Я не знаю.
А страсти - дай то Бог. Вон сегодня передали, что взорвалась бомба (по другим версиям - сами бомбу делали). Пострадал подросток 15 лет - повреждена кисть, ожог глаз 3-й степени. Отсюда вопрос - что он делал там, этот мальчик? Теперь жди воплей - дети пострадали....




Песня в тему

Ну, вот и подтверждение. Если, конечно, это не чья-то злая шутка.
И ещё об официальной точке зрения властей России на происходящее в Украине. Думается, что этот попик самостоятельно даже не пукнет...

Это сообщение отредактировал VSNN - 07-02-2014 - 16:09

(VSNN @ 07.02.2014 - время: 15:58)
Ну, вот и подтверждение. Если, конечно, это не чья-то злая шутка.
И ещё об официальной точке зрения властей России на происходящее в Украине. Думается, что этот попик самостоятельно даже не пукнет...
Не знаю, насчёт злой шутки, но на статью тянет ))))
Насчёт попика - чувак пиарится? Вот церкви в политике не хватало ещё. Анафему он наложил.... Мало в церкви разброда, он его увеличить хочет? Что за бред?

Вчера на работе даже немного вели дибаты по поводу состава и живучести майдана.Я не согласен с колегами по поводу того что на майдане находятся одни бомжи и разные бродяги,для разборки с которыми хватит одной атаки беркута.Я часто бываю в Киеве был не раз и на майдане и видел этих "бомжей".Да бомжи есть на майдане это безспорно.Но основу майдана составляют хлопцы из правого сектора а также белый молот и много афганцев.Эти хлопцы здоровые физически ,не уступающие беркуту.Кроме того их экипировка совершенствуется с каждым днем.Противостоят беркуту уже не сопливые студенты без оружия,а экипированая касками,считами а порой уже не палками а резиновыми дубинками так называемая гвардия майдана.Тоесть в ближнем бою они даже не уступают спецподразделению беркут,не говоря уже о солдатах строчниках и сопливых лейтенантах из МВД Украины.Кроме того ими постепенно совершенствуется тактика боя,и не удивлюсь если не сдвинулись бы с мертвой точки переговоры между властью и оппозицией то мы бы увидели бы уже не хаотичное беганье мужиков с дубинками,а атаку построеных в черепаху митенгующих против черепахи беркута.При этом я не брал еще и численный фактор.Ведь окружены они как правило множеством "легкой пехоты"с коктельями молотова и камнями.Кроме того в отличие от нанятых за деньги властью титушек они тоже подпитываются деньгами но они имеют великолепный боевой дух и идею.Вот почему мне смешно слушать боевые кличи мера Харькова с его титушками и даже Жириновского о введеннии росийского ВДВ для наведения порядка в Украине.Я хороше помню как дали просраться этому прославенному ВДВ чеченские бандиты в первую чеченскую и сколько крови росийских солдат было пролито во вторую чеченскую пока там навели порядок.Я смотрел боевые действия на Грушевского и понял одно власть уже не справиться с митингующими даже применением спецподразделений.Кроме того не случайно убыты люди боевыми патронами,хоть и не стандартной пулей.Ведь не секрет что десяток снайперов может остановить полк наступающих.Хотя возможна и провокация со стороны митенгующих с целью затягивания войны.Этими словами я хотел сказать что не надо махать шашкой как с одной так и другой стороны,а продолжать решать все проблемы за мирным столом и при этом достигать компромисов.

У нас в новостях по зомбоящику и газетах об Украине ни гугу... Может, от того, что Олимпиада началась? или дело к миру пошло?

(VSNN @ 08.02.2014 - время: 17:55)
У нас в новостях по зомбоящику и газетах об Украине ни гугу... Может, от того, что Олимпиада началась? или дело к миру пошло? Пока затишье просто.
Да и на фоне "Дождя" ваши СМИ присмирели, не хотят нарываться лишний раз... ИМХО.

Кстати, о Крыме - я ж говорил, это статья.

СБУ открыла производство по делу сепаратизма в Крыму


Призывы к защите Крыма со стороны России могут быть расценены как посягательство на территориальную целостность Украины.


Производство открыто на основании депутатского обращения члена фракции Батькивщина Ивана Стойко. Соответствующая информация обнародована на официальном сайте СБУ.

«Главным следственным управлением СБУ в Едином реестре досудебных расследований зарегистрировано уголовное производство по факту уголовного преступления, предусмотренного ч.1 ст.14 ​​, ч.1 ст.110 Уголовного кодекса Украины (приготовление к посягательству на территориальную целостность и неприкосновенность Украины)», — говорится в заявлении.

Напомним, ранее президиум Верховного Совета АРК поднял вопрос о подготовке документов по созданию рабочей группы по внесению изменений в Конституцию АР Крым и проведения общекрымского опроса о статусе Крыма, а также о возможном обращении к России о «защите», в связи с политической ситуацией в стране.
Источник

Это сообщение отредактировал Khomjack - 10-02-2014 - 00:24

Действительно, вроде наступило затишье. Похоже, что стороны заняли позиции, и теперь пытаются договориться друг с другом с учётом высоты и стратегической выгодности занятых позиций )
Думаю, что единственный нормальный выход из ситуации - "перезагрузка" (досрочные выборы). Что и требовал майдан с самого начала.

(FurryCat @ 11.02.2014 - время: 09:01)
Думаю, что единственный нормальный выход из ситуации - "перезагрузка" (досрочные выборы). Что и требовал майдан с самого начала.
Думаю, Янукович на это не пойдет. Денег в казне нет. А если вдруг решится, что изменится? Прошедшие беспорядки не дали Украине нового лидера. Руководители оппозиции отказались от власти. Остается двое: Янукович и Тимошенко. Догадайтесь с одного раза, кто будет следующим президентом?
Зачем было "копья ломать"? Это как наш Путин. Всем опостылел, а выбрать некого.

Да VSNN сказал правильно выбрать то реально не кого.Посмотрел по телеку какой бред передают по каналам Крыма да и на восточной Украине о майдане о злобных фашистах,националистах,которые уже идут к вам захватывать ваши дома и будут строить здесь третий рейх.Я не поддерживаю правый сектор с его свастикой и факелами,но ведь в основном майдан прав.Нельзя скатываться до уровня Беллорусии.На престоле в нас как в России стоит царь батюшка Янукович 1,всем затыкает рты,правительство берет безбожно кредиты у всех и вся и тут же их разворовывают,народ же простой уже просто вымирает,ведь с пенсией в 1500 гривен лекарств не накупишь.Президент и правительство жирует не по средствам ,имеют недвижимость в европе,детей своих учат там да и живут фактически по европейским меркам.А что видели в жизни к примеру простые люди -не чиновники из кресел в Донецке и Харькове,а те зазомбированые шахтеры которые ризкуют жизнью каждый день и при этом кроме пьянства и нищеты ничего не видят.Майдан прав в главном - эту бандицкую систему нужно в корне менять,Украина должна быть демократической страной с Конституцией для народа ,а не кучки олегархов и бандицких семей.Люди не хотят чуствовать себя отчепенцами на краю Европы,ведь даже в сравненни с поляками и литовцами мы живем словно дикари каменного века.

Вождь, Лидер, Руководитель... Для жителей стран бывшего СССР характерна зацикленность на вертикальном способе управления государством с концентрацией власти в одних руках. Отсюда такое внимание к личности Вождя...

Но этот способ управления устарел ещё на границе 19-20 веков. В успешных странах давно нет Вождей и Отцов. У руля сменяются средние люди без особых способностей, но это не мешает странам успешно развиваться, не эксплуатируя своих граждан. Секрет в особенностях построения политической и экономической системы, которая не нуждается в непосредственном ручном управлении. Система не идеальна, но её эффективность всё равно выше, чем у любого "ручного" государства.

Главное, что Украина сможет поиметь при вступлении в ЕС, это переделка своей системы. Тогда и личность президента перестанет иметь решающее значение.

P.S. Сознательно не пишу про конструкцию систем, для данной ветки это оффтопик.

(FurryCat @ 12.02.2014 - время: 13:40)
Вождь, Лидер, Руководитель... Для жителей стран бывшего СССР характерна зацикленность на вертикальном способе управления государством с концентрацией власти в одних руках. Отсюда такое внимание к личности Вождя...
Совершенно неверный посыл. Горбачев, Ельцын, Путин - сравните. Да, можно конституционно лишить президента большинства полномочий, пусть правит Парламент. Но. Посмотрите, кто у нас депутаты, те, которым мало зарплаты 250 тыс. и они хотели бы 400. Они выбраны по партийным спискам и заплатили за мандат депутата кто по нескольку миллионов, а кто по нескольку сотен миллионов. КПРФ была уличена в том, что продавала депутатские корочки людям с криминальным прошлым. Президент. Пока общество позволяет своим избранникам творить все, что угодно, его не спасет ни добрый царь, ни "народно" избранный парламент. Европейские чиновники добровольно покидают свои посты если выясняется, что они или их жены попользовались бюджетными деньгами в личных целях. У нас распилить бюджетные деньги - это норма. Попробуй у нас выгнать чиновника или депутата... Сразу подберут статью "за халатность" и подведут под амнистию.
В общем, каждый народ заслуживает того правителя, которого себе выбрал.
Вспомните, сколько погибло успешных предприятий после, всего лишь, смены руководителя. Я вам по нашему городу приведу десяток примеров. Вот также и в стране.

Ну вот снова все завертелось. На Украине убит судья, который вел дела участников протестных акций. Видать, кто-то не заинтересован в мирном исходе событий.

Это сообщение отредактировал VSNN - 12-02-2014 - 16:55

(VSNN @ 12.02.2014 - время: 16:55)
Ну вот снова все завертелось. На Украине убит судья, который вел дела участников протестных акций. Видать, кто-то не заинтересован в мирном исходе событий. Кроме того, убийство произошло накануне того, как этот судья должен был рассматривать дело по Приватбанку. Поэтому мотив убийства пока не очевиден. Возможны варианты

Пока общество позволяет своим избранникам творить все, что угодно, его не спасет ни добрый царь, ни "народно" избранный парламент. Ну да, так и есть Упомянутая мной выше конструкция системы вовсе не ограничивается распределением полномочий (это капля а море!), а подразумевает комплекс механизмов, обеспечивающих постоянную зависимость бизнеса и власти от общества. А не только во время выборов и в день выплаты зарплаты :) Это и есть секрет успеха "золотого миллиарда". Впрочем, какой это секрет? Внимательно изучи, бери и пользуйся. Вступление Украины в ЕС дало бы ей такой шанс :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 13-02-2014 - 08:22

(FurryCat @ 13.02.2014 - время: 07:37)
Упомянутая мной выше конструкция системы вовсе не ограничивается распределением полномочий (это капля а море!), а подразумевает комплекс механизмов, обеспечивающих постоянную зависимость бизнеса и власти от общества. А не только во время выборов и в день выплаты зарплаты :) Это и есть секрет успеха "золотого миллиарда". Впрочем, какой это секрет? Внимательно изучи, бери и пользуйся. Вступление Украины в ЕС дало бы ей такой шанс :)
Сильно сомневаюсь. Посмотрите внимательно на соседей Украины - членов ЕС. Как же "сладко" им живется под руководством из Брюсселя. Главная задача ЕС отнюдь не обустроить Украину, а обеспечить себя новым рынком сбыта своей продукции.
Вспомните Россию. С какой помпой приветствовалось вступление России в ВТО. Девятнадцать лет вступали и наконец вступили, ура! Вот теперь начнет развиваться экономика семимильными шагами. Сколько прошло от вступления, год? Получите. Падение производства налицо. И что делать дальше никто не знает. "Надо развивать ненефтяные отрасли производства" - говорит президент. Открыл Америку... Об этом надо было задуматься еще 20 лет назад.

(VSNN @ 14.02.2014 - время: 11:52)
Сильно сомневаюсь. Посмотрите внимательно на соседей Украины - членов ЕС. Как же "сладко" им живется под руководством из Брюсселя. Главная задача ЕС отнюдь не обустроить Украину, а обеспечить себя новым рынком сбыта своей продукции. Хорошо, давайте посмотрим на цифры. Источник - Деловая газета.



Среднемесячная чистая заработная плата (на руки после налогов) в I квартале 2013 года, $ экв

Смотрим, сравниваем... Даже молодые члены ЕС опережают Белоруссию и Украину по уровню доходов. И при этом Украина в группе лидеров по налогам (см. статью - источник.) Кстати, интересно, перекрыл бы столбик РФ хотя бы Украину, если бы РФ не продавала, а покупала нефть, газ и прочие ресурсы :)

Теперь о версии относительно Украины, как рынка сбыта для товаров ЕС. Проблема в том, что эта версия противоречит закону сохранения материи, который в применении к международной торговле в простейшем виде звучит приблизительно так: сумма товаров, пересекающих границу в одном направлении должна компенсироваться суммой товаров, пересекающих границу во встречном направлении.
Иными словами, если ЕС заваливает Украину своими товарами, то Украина должна продать что-то обратно, иначе это будет не торговля, а дарение подарков Украине со стороны ЕС :) Что может Украина сегодня продать обратно? Мало что.
Значит, если ЕС рассматривает Украину как рынок сбыта, то ЕС сначала придётся вложиться в экономику Украины (для того, чтобы она смогла организовать встречный поток товаров). Не самый плохой вариант


С какой помпой приветствовалось вступление России в ВТО. Девятнадцать лет вступали и наконец вступили, ура! Вот теперь начнет развиваться экономика семимильными шагами.У нас же суверенная демократия. Вступление в ВТО никак не повлияло на правила игры внутри РФ. Поэтому ничего и не должно было измениться Не знаю, у кого и почему были радужные ожидания.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 14-02-2014 - 18:20

Интересные размышления о мифах, существующих на Украине сейчас.
Мифы

Цифры интересные. Надо будет изучить на досуге. Хотя, более адекватно было бы судить по уровню жизни, а не средней зарплате. Интересно почитать как содержание жилья даже эконом-класса влетает немцам в копеечку. Вы, вероятно не знаете, а между тем, в Берлине (в центре Европы, в центре богатейшей страны Европы!) люди отапливают дома каменным углем из-за того, что газ им не карману. Вы представьте такую картину в Москве или Киеве...

Это сообщение отредактировал VSNN - 15-02-2014 - 02:39

По поводу убитого судьи это конечно беспредел .И задача милиции найти убийц и покарать по максимуму кто бы это не был.С другой стороны посмотрите какой беспредел сейчас твориться в судах.Судьями сейчас выбирают всяких шалав богатых чиновников и распущеных дочек и сынуль богатеньких родителей.У нас уже даже суды на суды не похожи,а какая то репресивная машина.Уголовников за деньги отпускают ,а людям за собственные взгляды паяяют по максимуму.Дошли до того что людей уже ночью судят.Суд должен быть судом,а не зборищем "сливок"со льготами,которыми раньше только цари пользовались и готовых выполнить любое пожелание и каприз президента.Эту гнилую судовую систему надо вкорне менять.Вместо того чтобы захватывать администрации нужно метлой поганой гнать всю эту мразь,что прикрывается судейскими мантиями.