Украина (продолжение темы)

А как можно отмежеваться от тех, кто привел тебя своей силой к власти? Никак! Иначе они тебя самого вздернут!

Вот и я о том же.
Так что все разговоры о том, что руководство Украины отдельно, а националисты отдельно - в пользу бедных.

(Justas10 @ 14.03.2014 - время: 12:22)
С другой стороны, я выкладываю информацию и Вы тут же называете это промывкой мозгов, если эта информация идет против Вашего мнения. И факты Вам уже не факты. Это неправда. Я не использую непроверенные данные и отвечаю за свои слова. Например здесь разборка лжи о Турчинове который якобы распорядился закрыть русскоязычные версии гос сайтов. Что касается вашей ссылки, то там противоречия лезут наружу, что доказывается за несколько минут. Поэтому я и говорю, что эта ссылка - промывка мозгов. Что кстати подтвердил Хомяк репортажем с места событий.

А как можно отмежеваться от тех, кто привел тебя своей силой к власти?А вы за свои слова отвечаете? Можете доказать что националисты доминировали на майдане? Можете доказать что они сегодня всерьёз влияют на политическую жизнь страны?

Это сообщение отредактировал FurryCat - 14-03-2014 - 16:25

Согласен.
Вот тут что скажете про националистов?

http://liva.com.ua/nazi-maidan.html

http://ruskline.ru/opp/2014/01/20/pravyj_s...ajdana_kto_oni/



Это сообщение отредактировал Justas10 - 14-03-2014 - 16:47

(Пyмяyx** @ 14.03.2014 - время: 12:34)
И вдруг я узнаю, что на одной из площадей проходит митинг. Тоже ЗА революцию и против президента. А на плакатах: "Смерть больвонцам! Кольдонцев на ножи! Пилигвинцев на верёвки!" Какая связь вашего примера с майданом? Интересно, если националисты действительно собирались "москалей на ножи", то что им мешало воплотить свой лозунг на русских, которые были на майдане? Так значит всё же не не собирались? И тут мы отступаем от условий вашего примера. Ну и тогда понятно, почему русские не бежали от злобных националистов под защиту Беркута )))
Пока что я располагаю информацией, что майдан был неоднородным и разношёрстным. Да, там были националисты, но скорее майдан растворил их и подчинил своим целям, а не наоборот...

Недавно по ТВ кто-то (не помню, кто именно) сказал умную вещь: "Раньше шла борьба между хорошим и лучшим. Теперь - между плохим и худшим. Путен отвратителен, но фашисты Майдана гораздо хуже" Уж если выбирать, между ворами и фашистами, лучше воры. Наверное воры это и сказали. Во всяком случае, у них в такой постановке вопроса есть конкретный материальный интерес

P.S. Кстати видео недавней донецкой бойни. Если там кто и похож на фашистов, то точно не майдановцы

Это сообщение отредактировал FurryCat - 14-03-2014 - 17:20

(Justas10 @ 14.03.2014 - время: 16:41)
Вот тут что скажете про националистов?
ОК, нужно прочитать и разобраться...
А пока пожалуйста ответьте на несколько моих вопросов..
И вы, уважаемый Пумяух, тоже не поленитесь пожалуйста ответить

(FurryCat @ 14.03.2014 - время: 16:53)
Интересно, если националисты действительно собирались "москалей на ножи", то что им мешало воплотить свой лозунг на русских, которые были на майдане? Хотите, я сформулирую за вас, то, что Вы хотите сказать (как мне кажется)?

"Господи! Ну, Бандера! Ну, призывы москалей резать! Подумаешь! Ничего страшного! На самом деле никто и никого резать не собирается. Это они просто так говорят, чтобы Москву позлить. И уж, тем более, никто не собирается двигать войска на Болгород и Воронеж!"

Вы это хотели сказать?

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 14-03-2014 - 18:04

ОК, отвечу чуть позже. Реально нет времен.

Вот еще про "Правый сектор" и их способ решать вопросы.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1047453

И вот еще хотелось бы Ваш комментарий к статье.

http://russian.rt.com/article/24244

(Пyмяyx** @ 14.03.2014 - время: 17:56)
Хотите, я сформулирую за вас, то, что Вы хотите сказать (как мне кажется)?
"Господи! Ну, Бандера! Ну, призывы москалей резать! Подумаешь! Ничего страшного! На самом деле никто и никого резать не собирается. Это они просто так говорят, чтобы Москву позлить. И уж, тем более, никто не собирается двигать войска на Болгород и Воронеж!"
Вы это хотели сказать? Неа, не это.
Я хотел сказать, что ничего не стоит отдельная фраза, сказанная почти 10 лет назад и с тех пор не подтверждённая ни словами, ни делами. Не надо тащить её в современность.

Давайте обратимся к первоисточнику. Сайт партии Свобода не содержит ничего экстраординарного. Украинский аналог Майн Кампф не обнаружен. Более того, несмотря на крымские события, я не нашёл на сайте никаких антирусских материалов. Даже на форуме сайта, где казалось бы рядовые члены партии должны изливать свою желчь, встречаются только антипутинские высказывания. Но никто не переводит стрелки на русских как на народ. По сравнению с Жириновским свободовцы вообще выглядят пацифистами.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 15-03-2014 - 06:09

Уважаемый Justas10, ну и ссылок вы накидали ))) Объём работы надо сократить. Для этого позвольте мне провести маленький мастер-класс на тему как выявить ложь в информационном потоке.

В любой статье можно выделить базовые утверждения (фундамент) и рассуждения и выводы которые строятся на этом фундаменте. Если базовые утверждения не верны, то автоматически рушатся все построенные на них выводы. Качественный информационный материал содержит только обоснованные базовые утверждения, причём их обоснование занимает большую часть материала. Выводы не носят эмоциональный характер.

Если базовые утверждения занимают всего несколько % от текста статьи (как в примере под спойлером), если они не очевидны и автор не прилагает усилий для их обоснования, а остальная большая часть статьи - эмоциональные выводы, то статью писал либо дилетант, либо лжец. И в том и в другом случае статья не стоит потраченного на её чтение времени.

Для оценки достоверности статьи следует выявить "фундамент" - базовые утверждения и оценить их прочность. Что я и попробую сделать на примере ваших ссылок. Результат под спойлером.


Это сообщение отредактировал FurryCat - 15-03-2014 - 11:24

1. Вот, представим себе, что Геббельс не сдох. Представим, что он посидел в тюрьме и выпустили его. А году так в 55-м, он стал баллотироваться в Бундестаг. Причём, язычок прикусил. Ни одной экстремистской фразы. "Ну, мало ли что он сказал 10 лет назад!"
2. Да тут не одна фраза. Тут много фраз. И видеороликов с плакатами. Или (повторю вопрос) всё это на "Мосфильме" снято? Построили декорации Киева...
3. 60 лет Крым находится в составе Украины. Из них 22 года в составе независимой Украины. За все эти годы хоть кто-нибудь всерьёз поднимал вопрос о возвращении Крыма России? Подчёркиваю всерьёз. Кухонные разговоры "Козёл - Хрущ, что отдал Крым" не в счёт. Так же как никто всерьёз не требует возвращения Штатами Аляски.

Не валяй дурака, Америка!
Возвращай Аляску назад!
А теперь, вдруг, ни с того ни с сего вдруг вопрос встал. Ни с того ни с сего ли? Сказать людям: "Мы вас перережем!", а потом удивляться, что это они, такие нехорошие, не хотят с нами жить в одной стране?

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 15-03-2014 - 22:05

Уважаемый Oдинокий Самурай Что-то я ход вашей мысли не пойму вы так яро защишяете Украину и тут же говорите о без визовом режиме в европу о нато которое должно помочь с экономикой ????? не совсем понятно вы о чем . если вы рветесь в европу то что мешает вам сейчас уехать в туже европу как на работу так и туристом проблем нет с этим .. только задайтесь вопросом кем вы сюда приедете тут своих квалифицырованных спецов хватает .
и мы украинцы едем ,знание языков 0 знание професий 0 ну и кому мы нужны в европе . Поверте наслово я знаю о чем говорю и работа сдесь не лудше и подводных камней много . я сюда ежу с 12 года и счастья нет . семья там я тут больших денег нет просто стабильность . вот и все. Вы так яро отстаиваете новое провительство и что скоро все будет ок Так зачем Вам европа нато и тд.

Пожалуйста Ваши комментарии, уважаемые собеседники

http://dbelyaev.ru/seven-naive-questions-s...dana-15691.html

(Justas10 @ 16.03.2014 - время: 01:26)
Пожалуйста Ваши комментарии, уважаемые собеседники
http://dbelyaev.ru/seven-naive-questions-s...dana-15691.html Честно говоря, надоело отстреливать одних и тех же уток...

Стандартные методы подтасовок, которые использует автор "наивных вопросов":
1) Приравнивает Майдан к Правому сектору.
2) Частные высказывания отдельных лиц распространяет на весь Майдан.
3) Использует непроверенную информацию.

Всё это уже было, и становится скучно (((



Это сообщение отредактировал FurryCat - 16-03-2014 - 10:00

(Пyмяyx**)

Мы с вами отличаемся в то, что я сужу о человеке по его делам. Слова вторичны.
По плодам их узнаете их ©

Что касается "Свободы", то на "правильную" чашу весов я бы положил помощь в оттаскивании дракона за хвост от кормушки. На противоположной чаше - пустой трёп, причём риторика в последнее время становится более адекватной (см. сайт "Свободы").
На мой взгляд, "правильная" чаша перевешивает. Если речь о судьбе страны, то плевать на риторику.

Фразы? Плакаты? При чём тут Мосфильм? Достаточно выбрать группу реальных психов и снимать их с разных ракурсов. Если всё время заострять на них внимание, то можно показать зрителю, что Майдан только из них и состоит. Кинематографический приём


За все эти годы хоть кто-нибудь всерьёз поднимал вопрос о возвращении Крыма России? А теперь, вдруг, ни с того ни с сего вдруг вопрос встал. Ни с того ни с сего ли?Конечно не случайно. Вчера было рано, завтра будет поздно, а сегодня - можно. Межвластье. Почему бы не воспользоваться слабостью соседа?
Если США вдруг ослабеют, они потеряют и Аляску, и южные штаты, к которым приглядывается Мексика...
Если ослабеет Россия, Япония тут же хапнет Курилы, Китай откусит кусочек Сибири, а Крым уплывёт обратно в Украину...
Ничего личного, это называется международные отношения. Бои без правил. Территория принадлежит тому, кто способен её контролировать


Это сообщение отредактировал FurryCat - 16-03-2014 - 09:57

Мда, становится скучновато...
Что ни статья, то вранье; что ни цифра, то обман; что ни фотография, то подстава...

Уважаемый FurryCat, если ли у Вас информация о действительном положении дел, которую Вы как всегда скрупулезно проанализировали и признали подлинной?

И вот это интересно.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018997/

Украинские СМИ перепечатывают друг и друга одно и то же. Я попробовал найти что-либо действительно компроментирующее про этих людей. Ничего! Украинская утка?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7019021/
И опять же ни одного факта )

Это сообщение отредактировал Justas10 - 16-03-2014 - 16:33

[QUOTE=FurryCat , 16.03.2014 - время: 09:42]<span class="quoteclass"> (Пyмяyx**)[/QUOTE]Мы с вами отличаемся в то, что я сужу о человеке по его делам. Слова вторичны.
По плодам их узнаете их ©

Что касается "Свободы", то на "правильную" чашу весов я бы положил помощь в оттаскивании дракона за хвост от кормушки. На противоположной чаше - пустой трёп, причём риторика в последнее время становится более адекватной (см. сайт "Свободы").
На мой взгляд, "правильная" чаша перевешивает. Если речь о судьбе страны, то плевать на риторику.

Фразы? Плакаты? При чём тут Мосфильм? Достаточно выбрать группу реальных психов и снимать их с разных ракурсов. Если всё время заострять на них внимание, то можно показать зрителю, что Майдан только из них и состоит. Кинематографический приём
[QUOTE]За все эти годы хоть кто-нибудь всерьёз поднимал вопрос о возвращении Крыма России? А теперь, вдруг, ни с того ни с сего вдруг вопрос встал. Ни с того ни с сего ли?[/QUOTE]


Конечно не случайно. Вчера было рано, завтра будет поздно, а сегодня - можно. Межвластье. Почему бы не воспользоваться слабостью соседа?
Если США вдруг ослабеют, они потеряют и Аляску, и южные штаты, к которым приглядывается Мексика...
Если ослабеет Россия, Япония тут же хапнет Курилы, Китай откусит кусочек Сибири, а Крым уплывёт обратно в Украину...
Ничего личного, это называется международные отношения. Бои без правил. Территория принадлежит тому, кто способен её контролировать [/QUOTE]



Вот видите! У Лукьяненко в повести "Мальчик и тьма" есть примерно такие слова: "Если ты выбросил кусок мяса за окно и на него слетелись мухи, то кто виноват? Мухи?" Путин поступил так, как на его месте поступил бы любой другой циничный, беспринципный политик. Но Вы сами сейчас подтвердили, что тут не в Путине дело. А дело в Украинском руководстве, которое наломало дров. Странно это сказать людям: "Мотайте в Россию, а то перережем", а потом удивляться: "Чего это они так?"
Пустой трёп? Об этом я скажу ниже.
Представим себе такую же ситуацию год назад. Вдруг бы без всяких видимых причин какие-то люди в Крыму стали бы вдруг требовать отделения от Украины и присоединения к России. Да я бы первый назвал бы их чокнутыми сепаратистами, а Путина - агрессором и был бы на стороне Киева. Но сейчас у крымчан причина более чем уважительная. Угроза правам, угроза жизни. Что? Пустой трёп? Но трёп, не опровергнутый киевским руководством. Я не слышал, чтобы кто-то пытался их успокоить, убедить, что им на Украине ничего не грозит. Причём, инициатива должна была идти ИМЕННО со стороны руководства Украины, а не со стороны промайдановских интернет-блогеров.

Теперь о "пустом трёпе". Да все прекрасно понимают, что никто не собирается идти отвоёвывать Черноземье и Кубань. И говорящие тоже это понимают. Но есть такое выражение: "Назвался груздем - полезай в кузов" Если некто выкрикивает бандеровские лозунги, то пусть не удивляются, что к нему и относятся, как к бандеровцу.

Говорите, тащить за хвост от кормушки? Ну, раз они взяли себе таких союзников, то пусть не удивляются, что отношение к партии "Свобода" распространяется на весь Майдан.

Ну, вот, представим себе такую ситуацию. ГДР. Времена застоя. Штази свирепствует. Желающих бежатьь из ГДР убивают на границе. Так и было. И вот, представьте себе, люди выходят на демонстрации. С портретами Гитлера, Гиммлера, Геббельса, Геринга, со знамёнами времён 3-го Рейха и кричат "Германия - превыше всего!" Но при этом заверяют, что они не фашисты. Просто их коррупция задолбала...
А в Москве - митинг солидарности под теми же знамёнами и портретами. И тоже с заверениями, мол, мы не за фашизм, мы против Хоникера.
Представили?

Да я понимаю, что Янукович - сволочь. Понимаю, что многих он достал. Я могу понять тех, кто готов принять любую власть, хоть чёрта, хоть дьявола, хоть Тягнебока, лишь бы это был не Янукович. Понять, но не согласиться с этими людьми. Потому что хуже, чем фашизм ничего нет и быть не может. Ах, да, я верю, ВЕРЮ, что далеко не все на Майдане - фашисты. Даже верю, что многие из участников Майдана фашистов этих и не видели. Тем не менее, я берусь ОТСЮДА утверждать, что всё-таки к власти пришли именно фашисты. Почему? См. выше. Ну, и хотя бы, потому, что на Майдане выкрикивали бандеровские лозунги.

Что же плохого в словах "Слава Украине! Слава Героям!" Ничего... кроме того, что это бандеровские лозунги. В любом симоволе, как таковом нет ничего плохого или хорошего. Что плохого в свастике. Просто геометрическая фигура. Кстати, знак очень древний. В частности, символ плодородия. В одном из залов Ориениенбаумского дворца под потолком - орнамент из свастики. И ничего! Но после Второй мировой войны свастика символизирует ТОЛЬКО фашизм, стало быть всякий, кто её малюет и вывешивает (кроме случаев, когда это делается для художественных, научных, учебных или наглядных целей, типа, фильмов про войну) пропагандирует этим фашизм. И все заверения о том, что это де древний рунический знак, не катят.

Всякий, кто выкрикивает "Слава Украине! Слава Героям!" осознанно или нет плюёт в могилы тысяч убитых бандитами русских, евреев, белорусов, поляков и украинцев тоже. Тем более, если кричит он это на Украине.

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 16-03-2014 - 17:23

http://news.mail.ru/politics/17404741/?frommail=1

это что - демократия или антизаконность?
или опять москали и мосфильм?

«Самооборона Майдана» конфисковала у КамАЗа 43 новых грузовика.
На заводе опасаются, что оставшиеся на Украине 150 автомобилей тоже будут изъяты.
Это тоже демократия по-украински?
Почему-то я уже не удивляюсь...

Это сообщение отредактировал VSNN - 17-03-2014 - 09:41

(Пyмяyx** @ 16.03.2014 - время: 17:18)
Но сейчас у крымчан причина более чем уважительная. Угроза правам, угроза жизни. Что? Пустой трёп? Но трёп, не опровергнутый киевским руководством.
Официальный Киев может что-то говорить, но по любому его голос тонет в информационном потоком российских СМИ, вещающих в Крыму. Перекричать их нереально, а соврать они могут что угодно

Пожалуйста без обид, но мне кажется, что вы слишком много внимания уделяете символизму. Вы выстраиваете замысловатые связи между символами, и получаете, что "Слава Украине" - это фашизм. И точка!

Февральский митинг в Крыму:

Среди выступающих на митинге лидер партии «Русское единство» Сергей АКСЕНОВ, его коллега по партии, депутат крымского парламента Сергей ШУВАЙНИКОВ и дргугие. Спикеры вместе с собравшимися выкрикивают лозунги: «Слава Крыму! Слава России!». Источник
Что получается... "Слава России" можно, а "Слава Украине" уже нельзя? Первое - патриотизм, а второе фашизм? Вы уверены?


я берусь ОТСЮДА утверждать, что всё-таки к власти пришли именно фашисты. Почему? См. выше. Ну, и хотя бы, потому, что на Майдане выкрикивали бандеровские лозунги.Интересно... Вообще-то у власти находится тот, кто принимает решения и принуждает к их исполнению. При чём тут вообще чьи-то лозунги?


Но после Второй мировой войны свастика символизирует ТОЛЬКО фашизм, стало быть всякий, кто её малюет и вывешивает (кроме случаев, когда это делается для художественных, научных, учебных или наглядных целей, типа, фильмов про войну) пропагандирует этим фашизм. И все заверения о том, что это де древний рунический знак, не катят.Категорически не согласен. Значение символа зависит от смысла, который в него вкладывает человек, использующий этот символ. Если индус сегодня рисует свастику в своём храме, то для него это символ плодородия. И если возмущённый турист набрасывается на этого индуса с воплем "ах ты фашист недобитый!", то этот турист - параноик. Возражения будут?

P.S. Честно говоря, разговаривать о символах и лозунгах не интересно. Всё это это имеет мало значения и не оказывает заметное влияние на происходящие события

Это сообщение отредактировал FurryCat - 17-03-2014 - 12:55

Да уж.. Прочёл статейку с незамысловатым названием Семь наивных вопросов сторонникам €вромайдана.
Явно рассчитана на русскую аудиторию. Ибо у нас на Украине ежу понятно, что это бред.
Могу по-порядку, если интересно.

Наивный вопрос № 1. Почему Евромайдан запрещает русский язык?
Контр-вопрос: а кто и где запретил? Если есть вопрос почему запрещают, значит, должны быть факты этого? Разве не логично?

Наивный вопрос № 2 (в продолжение предыдущего). Почему Евромайдан ненавидит русских?
Опять таки: откуда информации об этом? Или задача корреспондентов писать абы что, отрабатывая бабки?

Наивный вопрос №3. Почему Евромайдане так много фашистов?
Блин! Чтобы ответить на этот вопрос - нужно хотя-бы одного показать!

Наивный вопрос №4. Почему Евромайдан героизирует фашиста Бандеру?
Потому что это символ сопротивления нации.

Наивный вопрос №5. Почему норма Евромайдана — двойные стандарты?
Не путайте Бабеля с Бебелем, пожалуйста. Вы видели хоть один захват здания, хоть где-нибудь, после чего там бы поднимался флаг Польши, Германии, ЕС или США, наконец? Так почему "туристы" из РФ позволяют себе вешать на захваченных зданиях свои флаги?

Наивный вопрос № 6. Почему после Евромайдана власть перешла в руки олигархов?
Она не перешла. Сейчас временная власть, до выборов. Я считаю это нормальным. Например в Днепре "еврейский бандеровец" Коломойский обещал недопустить дебоша, как в Харькове, Донецке (молчу за Крым). Пока у него получается. А что, кто-то серьёзно считает, что явный олигарх - это гораздо хуже, чем скрытый? Или в РФ сидят бессеребреники из народа у руля? Разрешите не поверить.

Наивные вопрос №7. Почему украинские вооруженные силы Украины в Крыму так легко капитулировали?
А что, есть факты сдачи украинских частей? У меня нет таких данных.
Насчёт Крыма. Конечно же, там есть настроения, что "Заграница.." ой, пардон, "Россия нам поможет". Но, согласитесь, одно дело, когда выборы проходят цивилизованно, а совершенно другое, когда вот так вот, как в Крыму, "на коленке", с массовыми нарушениями. Что мешало создать хотя бы видимость законного референдума?
Кстати, в законодательстве РФ сепаратизм жёстко наказуем и там подобный референдум в принципе невозможен был бы. Так кто там говорит о двойных стандартах? Я уже задавал, вроде как, вопрос: почему Чечня - это сепаратизм и туда можно танки вводить, а Крым - это волеизъявление народа?
Грустно. И грустно знаете почему? Потому что РФ сейчас пляшет под дудку Запада. Потому что она своими руками делает то, чего не смогли добиться все западные деятели вместе взятые - они поссорили РФ с Украиной. Браво! А ведь ещё пол года назад у любого, у кому ни скажи у нас, что возможна такая агрессия со стороны РФ - просто бы рассмеялись и посоветовали обратиться к психиатру. А, оказывается, в этом мире нет ничего невозможного.
А скажите, кто-то может себе представить, чтобы жители Донецка сожгли флаг ФК "Шахтёр" с комментом, что сожгли флаг УПА? Кто-то в состоянии представить, что даже в пьяном угаре донетчане смогут перепутать флаги? А у нас такое произошло...
Кто-то в РФ может себе представить, чтобы люди с украинскими флагами вышли к зданию ФСБ и скандировали "Украина!", захватывали здание, вешали флаг на шпиль? Кто-то может себе представить, чтобы колонну военной техники остановили в РФ люди с флагами Украины и заставили повернуть в обратном направлении? У нас это всё в порядке вещей.... Дерьмократия, блин....
Я понимаю, что кое-кому не выгодна дружба между РФ и Украиной. Я понимаю, что явно в Кремле кто-то дует в уши (ну не верю что там в здравом уме пойдут на то, чтобы подыграть Западу!). Но я не понимаю, почему не думая в РФ все относятся так легко к этим событиям. Нравится чувствовать себя сильным? Ну, чувствуйте себе на здоровье. Радуйтесь, что у нас импотенты у власти. Но всё в этой жизни когда-то заканчивается. Я верю, что придёт к власти у нас нормальный, жёсткий правитель. Пусть даже путём переворота как в Чили, построит нормальное, сильное государство. Ибо такая демократия, к сожалению, у нас воспринимается как вседозволенность.
Насчёт жителей Крыма и Киева. Мне страшно стыдно, что Киев просто бросил на произвол судьбы крымчан. Киев не сделал абсолютно ничего для удержания Крыма. Когда там только начинался "разгул" демократии - что мешало силами милиции и ВВ навести порядок? Когда непоймикто захватывал КабМин и ВРК - где были наши правоохранители? Когда начинали блокировать наши части - где были наши десантники? Когда припёпрлись на переправу - почему погранцов бросили на произвол судьбы? Что мешало наших морпехов или десантуру кинуть? Боязнь, что стрелять будут? Так РФ первые бы не стреляли, это не выгодно было никому и нашим не стоило. Но просто показать своё присутствие, свою силу - что мешало? Когда пошли сепаратистские разговоры, когда КабМин непонятно как выбрали (и непонятно кто и был ли кворум) - Киев начал строчить указы и приказы на арест, решения суда - и что? Хоть что-то выполнилось или хотя бы пыталось? Нет.
Так что потеря Крыма это больной, очень больной момент. Но закономерный. Чтобы что-то сохранить, нужно что-то для этого делать. А нашим воякам Киев даже письменную директиву не даёт - только устные указания.
РФ воспользовалась Майданом. Любому думающему человеку очевидно, что эта операция задумывалась задолго до стрельбы на Майдане, ещё тогда, когда наш Янык себя хорошо чувствовал на Украине. Мне сложно представить, как бы с ним Путин разруливал ситуацию, но какой-то план явно был. Это как шахматы. Украину, к сожалению, эту партию проиграла.
2 Пyмяyx**. Насчёт фашизма. Вы хоть прочтите, что есть такое фашизм, для того, чтобы утверждать, что в Киеве фашисты. Хотя бы потому, что фашизм и евреи это не совсем, скажем так, совместимые вещи. Или я не прав? Если не прав - то уточните, что фашистского в Майдане или новых властях?
Ну и напоследок: почему никто не привёл пример угрозы хоть одному крымчанину от властей Киева? Ведь самооборона должна от кого-то защищать, не говоря уже о "зелёных человечках"? Даже российские СМИ почему-то не нашли ни одного факта угрозы русским в Крыму. И не то, чтобы за последние месяцы - за 23 года. Если бы был хоть один мало-мальский эпизод с угрозой - СМИ бы захлёбывались от восторга. А так - только и криков о мифических "бандеровцах", "фашистах", "поезде дружбы", запрете русского языка, и т.д. и т.п. Но ведь говорить можно всякое, не так ли? А как насчёт фактов? Хоть бы постановочную сценку, что-ли, сделали....

Это сообщение отредактировал Khomjack - 17-03-2014 - 13:44

(Justas10 @ 16.03.2014 - время: 16:18)
Уважаемый FurryCat, если ли у Вас информация о действительном положении дел, которую Вы как всегда скрупулезно проанализировали и признали подлинной? Если хорошо поискать, то найти можно. Например, 10 дней назад были затоплены 4 российских списанных судна, чтобы перекрыть выход из крымского озера Донузлав в Чёрное море и заблокировать базирующиеся в Новоозёрске корабли украинского ВМФ (около 10 бортов). Такое фиг подделаешь, хотя официально Россия так и не призналась.
Источник и ещё
Информация подтверждается и другими независимыми друг от друга источниками.
Минирование В/Ч после такой серьёзной операции кажется детской шалостью

Это сообщение отредактировал FurryCat - 17-03-2014 - 14:38

(FurryCat @ 17.03.2014 - время: 14:25)
Если хорошо поискать, то найти можно. Например, 10 дней назад были затоплены 4 российских списанных судна, чтобы перекрыть выход из крымского озера Донузлав в Чёрное море и заблокировать базирующиеся в Новоозёрске корабли украинского ВМФ (около 10 бортов). Такое фиг подделаешь, хотя официально Россия так и не призналась.
Та не, то украинские моряки затопили, чтобы РФ обвинить... Или самооборона Крыма свои личные яхты.

Пусть все "незалежанцы" и "бандерлоги" почмтают классику между воплями Геть! и Долой! Лауреат Нобелевской премии И.Бродский еще в 92 году предвидел этот расколбас в стихотворении "На независимость украины" ... цитата - "пусть гансы и паны держат вас на четырех костях" далее sapienti sat...

(Khomjack @ 17.03.2014 - время: 13:40)
... Я верю, что придёт к власти у нас нормальный, жёсткий правитель. Пусть даже путём переворота как в Чили, построит нормальное, сильное государство. Ибо такая демократия, к сожалению, у нас воспринимается как вседозволенность...
Дай-то бог, чтобы так и случилось. Наверное, не стоило затевать Майдан, не имея лидера.
Так хочется хоть одним глазком заглянуть, что будет на этом форуме через пол-года. Наверняка всё устаканится, вот только хочется знать результат.
Думаю не следует воспринимать итоги референдума как выигрыш России и (или)проигрыш Украины. Люди просто решили как им жить дальше. Согласен, что Россия выиграла от такого присоединения, но и для Украины это не трагедия. Нет худа без добра - избавились от дотационной территории.
А еще надеюсь, что ни Khomjack, ни FurryCat не исчезнут с этого форума. Ходят упорные слухи, что вслед за отключением вещания российских телеканалов, украинские власти хотят ограничить доступ к российским сайтам. Мне бы этого не хотелось.

(VSNN @ 17.03.2014 - время: 20:32)
Дай-то бог, чтобы так и случилось. Наверное, не стоило затевать Майдан, не имея лидера.
Так хочется хоть одним глазком заглянуть, что будет на этом форуме через пол-года. Наверняка всё устаканится, вот только хочется знать результат.
Думаю не следует воспринимать итоги референдума как выигрыш России и (или)проигрыш Украины. Люди просто решили как им жить дальше. Согласен, что Россия выиграла от такого присоединения, но и для Украины это не трагедия. Нет худа без добра - избавились от дотационной территории.
А еще надеюсь, что ни Khomjack, ни FurryCat не исчезнут с этого форума. Ходят упорные слухи, что вслед за отключением вещания российских телеканалов, украинские власти хотят ограничить доступ к российским сайтам. Мне бы этого не хотелось.
Самое смешное, что Майданом воспользовались. Изначально, когда он появился, там не было политиков. Это был, действительно, народный протест. По состоянию на 30.11 было объявлено, что Майдан свою функцию выполнил "война окончена - всем спасибо, до свидания" (с). Была дана команда разбирать сцену. Но ночью произошёл налёт "Беркута" - я с самого начала говорил, что это алогично и ненужно было - и Майдан вспыхнул по-новому. Уже и политики подтянулись, и Самооборона стала образовываться, "афганцы" встали на защиту.. Дальше мы всё видели.
Я не понимал, кому выгодна эскалация насилия - ведь в 2004 году всё прошло мирно, хотя и "Беркут" был на Майдане. Но обошлось без агрессии. Почему сейчас так?
Нет, у меня есть версия, но высказывать не буду, ибо надоело получать от знакомых россиян (с которыми давно общаюсь в аське) в ответ гнилые помидоры с формулировкой "ты совсем сбрендил? зачем это нужно? это абсурд!". Когда в ответ я говорю, что ввод некогда дружественного государства на нашу территорию войск тоже абсурд - аргументы утихают...
Насчёт Крыма: я первый бы говорил - уходят, и слава Богу, если бы был РЕФЕРЕНДУМ. А то ведь, согласитесь, была пародия на него. Что за референдум, на котором могут проголосовать все желающие? Что за референдум, который проходит безконтрольно - даже своих наблюдателей не было? Что за референдум, который проходит под дулами автоматов? Что за референдум, который впопыхах, в страшной спешке готовился? Это я ещё не трогаю, что он был абсолютно незаконным с любой точки зрения.
Уважаемые россияне, скажите, возможен референдум, скажем, по самоопределению Татарстана? Я отвечу сразу: нет. Ибо только за попытку его организовать там сразу пересажают "инициативную группу". Потому что это статья за сепаратизм. А в случае Крыма - это самоопределение. Чечня, кстати, помнится пыталась отсоединиться. И где сейчас Дудаев, Президент Чечни? Это к слову о двойных стандартах, в которых упрекает РФ Украину.
Касательно ТВ. Насколько я знаю, отключили некоторые операторы кабельного телевидения, в частности, Воля. Триолан, который я смотрю, транслирует. Во всяком случае, я видел в эфире вчера ТВЦ, РТР, НТВ и ОРТ. Так что, думаю, это накаливают обстановку российские СМИ. Это как "запрет" русского языка. Вот в Крыму, кстати, да, отключили украинские каналы "за необъективность". Ибо они смели показывать "зелёных человечков", брать интервью, в которых солдаты говорили, что они россияне. Тогда как Путин и Шойгу громко сказали, что российских солдат в Крыму нет и это чушь... Так что не просто необъективны украинские СМИ, но ещё и врут безбожно...
А интернет вряд-ли отключат. Для этого нужна сильная авторитарная власть, которой нет на Украине. Бардак, отсутствие профессионалов в правительстве (у силовиков), нежелание (невозможность - нужное подчеркнуть) поставить на место ПС и самообороновцев, неспособность справиться с, будем откровенны, с провокаторами из РФ, возбуждающих толпу на беспорядки (выгодные Кремлю) - это всё есть. Но это, к сожалению, понимается как демократия. То есть безнаказанность и вседозволенность. Аксёнов, фактически, крадёт госсобственность - он преступник. А как тогда назвать конфискацию грузовиков? Это не кража в ответ?
Насчёт референдума, как такового. Проголосовало 80%, из низ 97% за РФ - такие, примерно, цифры? Меджлис татар утверждает, что цифры подтасованы, что явка была не выше 50% максимум. В некоторых участках 30%, а некоторых местах не было даже участков, по причине того, что комиссии просто не были сформированы. В таком случае, референдум не просто нелегитимный, но ещё и фактически не состоявшийся.
Возможно, Меджлис ошибается, возможно у него неверные данные. Но РФ сами виноваты в том, что нет объективности - почему не пустили наблюдателей ОБСЕ? Почему не попытались провести в правовом поле? Аксёнов и Ко боялись, что Киев опомнится, и начнёт действовать? Или пребывание "зелёных человечков" в Крыму это дорого даже для РФ и хозяева из Кремля дали команду ФАС?
Самый интересный вопрос: на каком основании Крым объявил независимость? Хотят ли крымчане её? Ведь референдум предлагал 2 варианта: либо "домой в РФ" (с) Аксёнов, либо "Остаёмся с Украиной". А независимость каким боком?
И, главное, как ни крути, но аналогия с Судетской областью полнейшая. Не поймите меня превратно - ничего против народа РФ и страны в целом не имею, но Путин действует как Гитлер. Помните - он тоже в Судеты ввёл контингент для защиты Судетских немцев. А его фраза, что он посмотрит, как украинские военнослужащие будут стрелять в женщин и детей, потому что наши солдаты будут ЗА ними?! Чем он своими словами и действиями отличается от Гитлера? Именно потому его на Украине называют Путлер.
Повторю свою мысль: мне грустно, что нас сталкивают лбами, нас, 2 братских народа. И что бы вы не говорили - это выгодно Западу. Потому я и уверен, что Путин пляшет под дудку Запада. Или у на него действует сильное западное лобби. Но тогда он не ведает что творит?

(Khomjack @ 18.03.2014 - время: 12:24)
РЕФЕРЕНДУМ. А то ведь, согласитесь, была пародия на него. Что за референдум, на котором могут проголосовать все желающие? Что за референдум, который проходит безконтрольно - даже своих наблюдателей не было? Что за референдум, который проходит под дулами автоматов? Что за референдум, который впопыхах, в страшной спешке готовился? Это я ещё не трогаю, что он был абсолютно незаконным с любой точки зрения.
А если погуглить?
Наблюдатели из ЕС высоко оценили ход проведения референдума в Крыму
Зачем выкладывать недостоверную информацию? Теряете доверие, уважаемый!

(VSNN @ 18.03.2014 - время: 13:27)
Зачем выкладывать недостоверную информацию? Теряете доверие, уважаемый!
Во первых, Вы невнимательно читали. Я написал не было наблюдателей из ОБСЕ. Они это официально заявили.
Во-вторых, в этом и есть момент лже-пирога Геббельса: да, были граждане некоторых стран на участках (правда, камеры их не зафиксировали - но не суть, в данном случае). Но кто был? Из Венгрии был депутат из крайне-правой националистической партии, из Греции - был представитель "неосталинистов" (или что-то в этом роде), из Франции тоже что-то радикальное. Т.е. де-юре. были иностранные наблюдатели. Но это не были независимые люди, понимаете о чём я? Были люди, поддерживающие РФ. Потому они и "незаметили" нарушений.
Я писал уже выше - канал ATR (крымско-татарский телеканал) провёл эксперимент: из журналист со скрытой камерой прошёлся и проголосовал на 3-х участках! На некоторых участках в дополнительных списках было по 200 и более человек. Ничего удивительного, что в Севастополе проголосовало 123% избирателей.. Сразу скажу - не помню, где читал. Но учитывая условия, в которых это готовилось (к чему спешка - объясните?) ничего удивительного, что были и умершие давно и отсутствующие люди (которых не было в списках, поскольку списки старые).
Я повторю свою мысль: если бы, вдруг, т.н. Крымское правительство пригласило официальных наблюдателей из ОБСЕ, если бы работало много прессы (а журналистов того же ATR не пускали на некоторые участки, несмотря на официальную аккредитацию - с какой, кстати, стати? Согласно Закона Украины это препятствование журналистской деятельности), если бы была нормальная подготовка - ведь в Крыму было много рекламы, которая показывала, как нужно голосовать, обычная, в общем-то, агитация. НО: была реклама только в сторону "правильного" голосования, причём, в качестве альтернативы был нарисован полуостров, за решёткой и свастикой поверх решётки. К чему это? Ведь это явное накручивание. И полное отсутствие альтернативной рекламы. Это тоже, по Вашему мнению, нормально? И этого, замечу, "наблюдатели из ЕС" не заметили почему-то. Да, забыл написать: ATR заснял момент передачи бюллетеня с уже проставленной пометкой, в каком окошке нужно галочку ставить. Это тоже не нарушение, правда?
Ну и самое главное, насчёт наблюдателей: есть подмена понятий. Говоря, что были наблюдатели из ЕС как-то само собой разумеется, что были представители Европарламента - их официальные представители. Но если мы, например, позовём бывшего гражданина РФ (Украины и т.д. - не важно), имеющего паспорт Германии (Болгарии, Румынии и т.д.), то, де-юре, это представители ЕС? Конечно! Могут они говорить от лица ЕС? Нет, конечно же! Они частные лица, приехавшие "посмотреть".
Я не знаю, кто был из ЕС, Израиля и т.д. Знаю только о нескольких ультра-правых, поддерживающих РФ, которых видели в списках.
Я повторюсь: чтобы не было вопросов, особенно, в таком важном деле, нужно не создавать видимость законности. А делать всё максимально возможно законно. Наблюдатели ОБСЕ несколько раз пытались попасть на полуостров. Их не пустили. А почему? Чего бояться? Да, это были военные наблюдатели. Но и гражданских никто не звал. Объясните мне, хотя бы с точки зрения логики - если всё честно, открыто, без обмана - чего бояться? Что прятали или не хотели показать власти Крыма?
Знаете, мне референдум напомнил анекдот: волк, лиса, медведь и заяц садятся играть в карты. Медведь: - Только не мухлевать! А кто будет мухлевать - сразу получит по наглой, рыжей морде!
Так и в случае с референдумом: кто-то, возможно, боялся, что заметят "рыжий хвост"?

Друзья, по Вашим многочисленным просьбам я закрываю данную тему.