Украина (продолжение темы)

и опять

http://www.liveinternet.ru/users/cindara/post316014798

Да я участвовал в событиях на майдане и компания у нас была очень разношерстная.Вам по телеку,насколько я понял наверняка показывали сотни правого сектора,они были разресованые в свастике оттого то и Бендеру многие даже под кроватью ищут.Он покруче у вас наверное Чегивары.На самом деле абсолютное большинство майдана составляли недовольные деяниями зажравшегося президента и власти.Из таких людей были сформированы большинство сотен по принадлежности к определенному региону Украины.Было несколько сотен афганцев.Причем командовали сотнями не люди правого сектора.Всех майдановцев можно считать фанатиками ,видевшие смерть и к тому же закаленные в боях не просто с какими то ментами, а из спецподразделением "Беркут",которых в отличие от нашей армии наш бывший президент кормил и лилеял как своих псов в Межигорье.И мне просто смешно слышать "Атамана"Крыма Аксенова о значении его самообороны в Крыму,не будь воинской поддержки России.Я думаю что эту самооборону ждала бы судьба крымских тетушек,которым славно тогда дали пинка с Киева майдановцы .Но в Крыму видите сейчас нет ни одного майдановца. Украина реально не хочет проливать кровь.Хотя я не знаю может у россиян и показывают по телевидению толпы разьяренных националистов со свастикой в Крыму,притесняющих бедных рускоязычных крымчан.Я уже не удивляюсь ничему.

Пусть крымчане выбирают свою судьбу, впрочем, как и киевляне тоже. Не надо никому мешать. Время всё расставит по местам... Мне кажется, отделение Крыма от Украины лишь вопрос времени, но уже ни как не предмет для полемики.

Соглашусь. Что случилось, то случилось. Трещина эта слишком старая и глубокая, чтобы её можно было залатать.
Пусть люди сами решат как им жить! Я за референдум!

В томто и дело что под дулами автоматов российских солдат исход этого референдума уже ясен,также ясно что этот референдум не будет признан не только Украиной,но думаю ни одной страной в мире.Да и думаю врядли крымчанам лучше будет жить в России.Есть даже анекдот на эту тему:Захотела собака жить в России,бросила Украину ,пошла жить в Россию.Прошло время ползет собака обратно из России на Украину.Ее спрашивают почему ты обратно возвращаешься,а она отвечает"У вас по крайней мере хоть погавкать можно".А если серьезно то Россия больше потеряет от Крыма чем преобретет.Путин з дуру втянул Россию в порядочную авантюру.И бояться Путину нужно не украинской армии ни националистов с правыми секторами,это фигня.Хотя у нас люди просто рвуться на Крым,там ведь солдаты без опозавательных знаков,тем более Путин заявил что это не россияне,значит терористы да и татарам помоч надо,пока они сами не стали резать русских как баранов.Бояться нужно гнева международного сообщества.Ведь петля экономических санкций и экономической изоляции уже наброшена на шею России,и она будет стягиваться все больше и больше.Россия крепкая страна какое то время она будет отбиваться от экономического пресса,но вы сами знаете в наше время одна страна не сможет долго существовать в вакууме.Тем более что Иран отказался от ядерной програмы,санкции будут с него скоро сняты, барыль нефти подешевеет что тоже скажиться на экономике России.

Там пророссийские митинги тоже под дулами автоматов проходят? Или опять с России людей привезли, чтобы они там в митингах постояли? И решения пророссийские исключительно под угрозой насилия принимаются? Сами-то в это верите?! Не обманывайте хотя бы самих себя!
Крыму с Украиной будет явно будет не лучше, чем с Россией. А что касается санкций, то Европа заинтересована в России не меньше, чем Россия в Европе. Поэтому они не будут рубить тот сук, на котором сами же сидят. Только из-под нажима США. Тем более, что позиция других стран не столь однозначная, как хотелось бы думать политикам на Украине. США уже ни раз вытирали ноги и об ООН, и об Европу. Им не привыкать. Скандал сейчас раздувается только из-за политики двойных стандартов, когда США теряют главенствующую роль в мире и Россия возвращает себе право отстаивать свои интересы.
Если народ рвется в Крым, то сами же начнете гражданскую войну, в крови которой захлебнется вся Украина. Если начнут резать русских, вот тогда там действительно появятся российские танки и солдаты с опознавательными нашивками РФ для защиты своих же граждан.
Вы действительно не понимаете, что убиваете собственную страну? Крым уже никогда не будет украинским. Вы можете залить его кровью, но украинским он уже всё равно не станет никогда! Я уже писал об этом выше. Слишком много сделано ошибок, чтобы вернуть Крым в состав Украины.
Я не поклонник Путина, но сейчас поддерживаю его линию, поскольку Россия проявляет свою волю и перестает быть послушным исполнителем западных заявок.

Что скажете?
Или опять подстава пророссийских СМИ?
Или такое мнение принято сейчас не замечать?

http://www.youtube.com/watch?v=6npAWuPE2dQ

А про это что скажете?

а это для размышления

http://www.politonline.ru/rssArticle/20770559.html

(Justas10 @ 07.03.2014 - время: 11:47)

Я не поклонник Путина, но сейчас поддерживаю его линию, поскольку Россия проявляет свою волю и перестает быть послушным исполнителем западных заявок.
Эт точно. Доигрались с русским языком и русскими не гражданами...
Я считаю так: нет в стране лидера - нечего было и бучу затевать. Только дров наломали. А Путин, да - молодец. Воспользовался моментом. Поставил НАТОвцам и США детский мат сразу на двух досках! Украине теперь беда, лишается выхода к Черному морю. С другой стороны, нет худа без добра: ничто теперь не помешает Украине стать членом ЕС, все несогласные перейдут в состав России в самое ближайшее время.

Это сообщение отредактировал VSNN - 07-03-2014 - 12:18

и что останется от Украины? зато демократия!

(Justas10 @ 07.03.2014 - время: 12:15)
а это для размышления
http://www.politonline.ru/rssArticle/20770559.html
За что боролись? А ведь Россия предлагала денег без кабальных условий...
Через год, два, три украинцы начнут вспоминать времена Януковича добрыми словами.

(Justas10 @ 07.03.2014 - время: 12:24)
и что останется от Украины? зато демократия! Такую страну ЕС без проблем возьмет себе. Германия прокормит...
А может будет и так:
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля», но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет). И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.

Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».
Читать полностью здесь

Это сообщение отредактировал VSNN - 07-03-2014 - 13:06

(Одинокий Самурай @ 07.03.2014 - время: 11:21)
В томто и дело что под дулами автоматов российских солдат исход этого референдума уже ясен А под контролем ребят с Майдана? Хотя, под их контролем, полагаю, референдум бы, вообще, не состоялся.

Ещё раз говорю (и буду повторять время от времени, чтобы мне не приписывали чужие мысли), моё отношение к Путину резко отрицательное. И мне не хочется, чтобы он въезжал в Севастополь на белом коне. Но крымчан и жителей других южных и восточных регионов я более чем понимаю. Когда людям сказали: "Мы тут хозяева, а вы - пустое место и звать вас никак. У(матывай)те в свою Россию, пока вас всех не перерезали!", какой реакции вы от них ждёте? Какой лояльности? Не оскорбляли бы, не макали бы в дерьмо, глядишь, тоже были бы за Майдан.

"Да ладно! Да что там правый сектор! Да много ли их там? Да они почти никаого влияния не имеют!" Простите, не верится. То есть я охотно верю, что они составляют сравнительно небольшую часть участников Майдана. Но почему же хорошие участники Майдана, которые НЕ экстремисты не дистанцируются от них? Почему не скажут: "Мы вовсе не желаем унизить представителей нацменьшинств или ущемить их права. Мы против экстремизма! Ярош - геть! Тягнебок - Геть!" Почему, а? Нет, не потому, что они сами такие, в это я верю. А потому что боятся с такими ссориться. С русскими, евреями, поляками, татарами ссориться безопаснее. Даже войны с Россией боятся меньше, чем недовольства бандеровцев.

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 07-03-2014 - 13:59

(Justas10 @ 07.03.2014 - время: 12:24)
и что останется от Украины? зато демократия!
Что ,Молдавия то же в Россию хочет?

Ой, а я что Молдавию зацепил?!
Сорри!

Мне жалко убитого беркутовца.Но этот беркутовец приехал из Крыма,ему платили деньги из наших отчислений из зарпплат ,а он как цыпная собака дубасил безоружных студентов в Киеве.Но на силу есть сила. Убивать мы их не убивали,но били как поганых псов.А сейчас эти брошеные псы в Крыму принимают российское гражданство,туда им и дорога.Я не жалею ни капли что я бил таких защитников народа,да и они отнють не белые пушистые мальчики для битья,а спецподразделение.Кстати в Украине сейчас принимаются меры по выполнению ряда условий по заключению уже подготовленого договора с евросоюзом о безвизовом режиме вьезда граждан Украины в страны Евросоюза. Не знаю но может даже быть без Крыма как от баласта будет легче вступить не только в Евросоюз но и НАТО.Никогда не думал что когда либо буду рад американскому авианосцу поблизости Украины.Люди понемногу начали понимать кто друг,а кто настоящий враг.Украинцы никогда больше не будут российскими халуями.Я вижу как изменился народ. Украине сейчас строчно нужно вступить в НАТО.Это даст время привести в порядок экономику и конечно же вооружить и обучить армию.Я горжусь нашими хлопцами из заблокированых воинских частей в Крыму,они пока держаться и верны присяге Украине,и сочуствую нашим друзьям татарам и украинцам,заблокированым российской чумой.


Уважаемый Самурай........ Давайте успокоимся и не будем выдвигать реакционных речей и мыслей..... Не стоит говорить грубые и резкие слова..... Здесь нет врагов, здесь нет политиков...... Оглянитесь, мы ведь все вместе. Призываю Вас не ругаться и успокоится. Не оскорбляйте своих же соотечественников. Вам всем сейчас тяжело. Вы все запутались. Что западные, что восточные..... Поэтому толерантнее пожалуйста. Предупреждаю......
Тем более здесь не поле войн, а СЕКС-форум. В противном случае буду вынуждена закрыть тему.
Света- модератор Группы.

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 07-03-2014 - 19:32

Российской чумой???
Да ваше новое правительство бросило свои войска! Я звоню родственникам и они говорят, что мэр города собирает еду для украинских солдат, потому что им жрать нечего! Нормально, можно гордиться такой властью!
Скоро начнутся серьезные экономические проблемы в Украине и тогда вы уже будете свергать ваше новое правительство, потому что опять таки жрать будет нечего! И это правительство снова бросит вас, как уже бросило и предало своих граждан!
В Европе и в НАТО Украина никому не нужна - там своих дармоедов хватает! Думаете они вам друзья? Посмотрим, что вы скажете через пару лет, когда придется работать на Европу, чтобы отдать долги, которые вы берете сейчас и закрывать заводы, потому что не будет работы и потреблять только импорт, потому что ничего своего они вам сделать не дадут! Свободный вьезд в Европу? Да легко! Только кто вас там ждет? Там у них головняк и со своими безработными. Если, конечно, достаточно упасть на пособие и так существовать, то да, добро пожаловать в ЕС. Только там на пособие тоже надо уметь заработать! В разнорабочие пойдете? Так там даже в разнорабочих конкуренция. Причем, даже среди натуральных европейцев. Примеры Греции, Португалии и Испании ни о чем не говорят? Ну как хотите, дело ваше... Сейчас они, конечно, наобещают всё, что угодно. Только эти обещания не для вас сделаны, а для противодействия России. Типа помощь и поддержка! Только ничего не делается просто так! Россия вам враг? Да пожалуйста! Пусть вас теперь Европа кормит. Только не забудьте, пожалуйста, как-нибудь за газ расплатиться. А то как-то некрасиво получается для демократической европейской страны... Радуетесь американцам и НАТО? Welcome! Если нет желания иметь собственного мнения и воли, то это лучший выход! Пусть лучше американцы за вас всё решают, им то точно виднее...
Крым - обуза? Так отдайте! Что ж вы так в него уцепились? В то, что по справедливости никогда вам не принадлежало! Пусть это будут наши пляжи, порты и виноградники. Мы не против! Тем более, что это всегда была русская земля!
Вас и прочих американских холуев просто невероятно страшит, что Россия поднимает голову, имеет свое мнение и волю отстаивать собственные интересы!
Будьте хотя бы честны перед собой и последовательны в своих действиях! Боролись за свободу? Так дайте людям самим решить свою судьбу, причем там, где они этого сами хотят! Боролись за справедливость? Тогда проведите расследования и накажите убийц, а не награждайте варваров. Боролись за правду? Так откройте глаза и примите чужое мнение, даже если оно отлично от вашего! Боролись за законность? Так действуйте по закону, который должен быть для всех, а не только для проигравших! Боролись за Украину? Так не убивайте её окончательно!

Это сообщение отредактировал Justas10 - 07-03-2014 - 20:09

Знаешь, Света, тема, возможна, исчерпана! У нас нет диалога, нет обмена мнениями, нет желания слушать и стараться понять друг друга!
Мы для них оккупанты, они для нас - бендеровцы и их пособники. Так невозможно договориться, мы пришли в тупик... Я понимаю, что нельзя делить на белое и черное, но видимо таковы сейчас реалии.
Прощай, Украина! Политика убила в нас братство...

Это сообщение отредактировал Justas10 - 07-03-2014 - 20:26

Знаешь Макс, а я еще верю в то, что мы по сути едины. Просто все ( и они и мы) одурманены сейчас разными публикациями, телеэфирами, лозунгами с трибун, майдановским порывом....... Ни у них, не у нас нет правдивой информации, ради чего все это было, и кому это надо. Уж явно не украинцам и не русским..... Все сейчас противовесно и агрессивно настроены. Украинцы не видят ближайшего будущего, мы не видим вообще ничего...... Но если мы здесь будем начинать оскорбления, нагнетание розни между нами, какие то высказывания, наносящие оскорбления оппонентам - я закрою тему. Давайте вспомним, что мы все люди, мы были друзьями, а не нахлебниками для одних, и оккупантами для других. Еще несколько лет назад мы все улыбались друг другу. Вспомните это ВЫ ВСЕ...... Сады и подсолнечники Керчи, красоты Севастополя, очарование Закарпатья, доброту хохлушек и вкуснейший борщ по украински...... НО и ВЫ УКРАИНЦЫ... Вспомните что русские вам не враги.

PS: Забыла)))) А ведь Дерибасовская улица оставила в моей памяти только приятные воспоминания. А в Сумах я ела совершенно безумные по вкусу пирожки с вишней, а в Киеве я пила частное пиво в какой то кафешке и помню как наряд милиции провожал нашу компанию до гостиницы, потому что мы просто тупо заблудились))))) Так что не все так плохо))

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 07-03-2014 - 20:36

Надежда умирает последней...
Время покажет...

Я так понял что представляю Украину я здесь один.И интересы своей родины естественно я тоже отстаиваю здесь один,все остальные поют диферамбы России что вполне естественно.Единственное не пойму Милану-ты я так понял украинка,или ты береш пример из этой отчипенки Матвиенко,которая забыла где родилась.От своей точки зрения я не отказываюсь.Думаю Великий российский народ,а для меня он велик во всех смыслах, когдато всетаки выйдет из этого задурманеного своим карликом состояния и верю что Россия станет наконец то не страной окупантов и грязной лжи,а действительно демократическим государством. Я не фашист и не националист,и вся моя сотня на майдане не была националистами да и все что в наших силах зделаем чтобы националисты не пришли к власти.Но и из окупантами мы сюсюкаться не будем.Поскольку мне здесь затыкают рот,так же как татарам и украинцам в Крыму да и людям в самой России я больше не буду писать в этой теме.СЛАВА УКРАИНІ !

Ну, скажем прямо, рот никто никому не затыкал, но были попытки вести диалог. Но уперлись в стену...
Дискуссия исчерпана...

(Одинокий Самурай @ 07.03.2014 - время: 21:20)
Поскольку мне здесь затыкают рот,так же как татарам и украинцам в Крыму да и людям в самой России я больше не буду писать в этой теме.СЛАВА УКРАИНІ ! Ну для начала рот никто не закрывает... Просто например я прошу корректней выражать свои мысли. Не хотите писать - дело ваше. Матвиенко - у нее нет национальности, она вообще многое что забыла..... Это не показатель России. "Поют дифирамбы России" - странное высказывание. А кому еще петь то? Западу? Так вы нафиг ему не нужны. неужели не понятно, что идет борьба Запада и России. А вы как пушечное мясо..... Вы орудие.... Прав Макс, Западу на вас наплевать. Им еще одна страна-голодранка не нужна. Пойми, вы сам не встанете на ноги. Нужна реальная помощь и только Россия может ее оказать. А Запад? В общем трудно объяснить, если тебя не слышат...... Считают оккупантами и врагами нации...... Мне только интересно, а как думаю несколько миллионов украинцев, которые живут в России, пользуются ее благами, занимают рабочие места, соц. пакеты и прочее. вы думаете вам откроют безвизовый въезд в Европу? Никто вас туда не пустит. Там арабов хватает. Они сговорчивее и управляемые. И кстати гораздо мягче и дружелюбнее. Не нужны украинцы в Европе. Никогда вас туда не пустят.

Так что конечно можно не писать...... И пусть будет Слава Украине. Но не псевдо-героям слава(((((

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 07-03-2014 - 22:39

(Одинокий Самурай @ 07.03.2014 - время: 21:20)
все остальные поют диферамбы России
Разве? Я в своей статье - тоже?

Да, пожалуй нужно время. От месяца до года. Время нас рассудит...

Да не дадут повернуть вспять преобразования на Украине,вложены огромные деньги проведена огромная работа спецслужбами запада и америки и дальше сейчас развивают успех ,правым отдадут орсеналы прибыло тристо спецов из америки длчя их обучения подавлению волнений,полно помощников управленцев специалистов с запада,работа во всю идёт ,давят на Россию нарыв только назревает,когда лопнет мало не покажится,америка торжествует,россию загнали в угол ждут заварушки,они всегда таскали каштаны из огня чужими руками управляя издалека и толкает их на это Англия.

Думаю, дальше границы Крыма им не сунуться...

Меня пытаются уверить, что националисты не играют решающей роли в нынешнем руководстве Украины. Хотелось бы верить, но честно говоря, не верится. Потому что заверить меня пытаются мои промайдановски-настроенные оппоненты. А, ведь, должно бы, по идее, заниматься этим руководство Украины. Вот, ведь столько проблем! Восток бузит. Крым в Россию просится. Вот выступить бы, и сказать: «Дорогие наши русскоязычные соотечественники! Вам не о чем беспокоиться. Никто не собирается ущемлять ваши права. Мы только сбросили президента-вора и его клику. Живите спокойно в нашей дорогой Украине, на нашей общей Родине! Мы не разделяем высказываний экстремистов и мы не дадим вас им в обиду» Вместо этого Турчин отдаёт распоряжение о закрытии русскоязычных версий сайтов государственных учреждений. Странное решение. Во все времена все правители, все политики, наоборот, пытались заполучить в свои руки как можно больше средств для своей агитации и пропаганды в массах. Тем более, в массах, настроенных недружественно. В годы Второй мировой войны Из Советского Союза из Англии из США шла радиотрансляция на Германию на немецком языке. Над Германией, её союзниками и оккупированными территориями с самолётов разбрасывались листовки. Нацисты, считавшие неарийские народы недочеловеками тоже не брезговали радиопередачами на языках стран, с которыми они воевали, в том числе на русском. На оккупированных территориях газеты издавали. В годы холодной войны и Западный блок и Советский блок тратили огромные деньги на пропаганду, прилагали титанические усилия, чтобы её продвинуть. Вы можете себе представить, чтобы президент США сказал: «Закрываем русскую редакцию «Голоса Америки»! Пускай английский учат!»? Решение Турчина не только отвратительно, но потрясающе глупо. Добровольно лишить себя трибуны + продемонстрировать всему миру свою нетерпимость, своё нежелание идти на диалог! «Чемодан – вокзал – Россия»?

Ради интереса кликните сюда: Официальный сайт президента РФ. Там есть русская и английская версия (для зарубежья), но нет башкирской, удмурдской, татарской и других версий. Тоже скажете, что это русский национализм и дискриминация?

(FurryCat @ 09.03.2014 - время: 22:25)
Ради интереса кликните сюда: Официальный сайт президента РФ. Там есть русская и английская версия (для зарубежья), но нет башкирской, удмурдской, татарской и других версий. Тоже скажете, что это русский национализм и дискриминация?
Так их там И НЕ БЫЛО. А тут была и убрали. Чувствуете разницу? Тем более, убрали в момент обострения отношений.

Мне вот одно не понятно!Почему Украине не предлогали вступить в ЕС при Ющенке и при овце Юльке?Ведь они бы с радостью согласились!А при Януковиче предложили? Значит они Украину не возьмут в ЕС пока не развалят. А то и используют в войне с Россией ,что бы самим не пострадать. Только во сне мне приснилось как немцы в подвалах сидят а наверху рвутся русские ракеты с страшным грохотом ! А немцы орут не надо было русских трогать!

Интересную мысль прочёл в сети:


повторюсь, российские солдаты не могли бы контролировать автономию без поддержки заметной части местного населения.

Представьте, если бы россияне захватили Львовскую область и выставили часовых у ключевых объектов. Что с ними было бы дальше?

(Пyмяyx** @ 09.03.2014 - время: 22:42)
Так их там И НЕ БЫЛО. А тут была и убрали. Чувствуете разницу? Тем более, убрали в момент обострения отношений. Так не интересно. Я вам цифры, факты, ссылки. А вы мне намёки и чувства.. Так в чём же эта разница? И какая связь с национализмом?
Кстати, а лично вы часто заглядываете на ресурс? Считаете его очень полезным? Вы знаете людей, которые зависают на аналогичных украинских ресурсах? Скорее всего, вы ответите "нет". Рискну предположить, что вы даже не задумывались, о каких именно ресурсах идёт речь, сколько их и какова их информационная ценность. Я прав? Только честно
А вообще, новостями занимаются не правительства, а информационные агенства. Никто им не указывает, на каких языках работать. Например, Униан работает на украинском. русском и английском. Интересно - читайте. Не интересно - тогда о чём был ваш пост?
В общем, ваши опасения насчёт недостатка русскоязычных новостей с украинской стороны сильно преувеличены.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 10-03-2014 - 10:41

Послушайте, мне кажется. Вы всё прекрасно понимаете, но делаете вид, что не понимаете.

Дело не в важности ресурсов. Дело не в том, какого положение с аналогичными сайтами где-нибудь в Непале или в Гондурасе. Это символический жест, показывающий пренебрежение к русскому населению. Люди могли 100 лет на эти сайты не заглядывать. А вот теперь будут! Заглядывать и возмущаться.