Украина (продолжение темы)

Украина сейчас в дерьме и вы знаете почему.Но Россия благодаря самодуру Путину еще в большем дерьме.Постепенно она с великой России превращается в северную Корею.Обьясняю почему-Все ведущие страны введут економические и политические санкции против России.Путин сейчас кругом ассоциировается с Гитлером.Помните как начинал Гитлер войну?Правильно с защиты интересов немцев в Чехословакии и Польше ,потом знаете сами что было дальше.Аналогично об этом задумались все страны Европы.На Российский паспорт,которым так хвастался Жириновский будут смотреть как на чуму во всех странах европы и америки.С ним можно будет поехать разве что в Беллорусию.Постепенно участи послов Британии и США последуют послы других стран.Сегодня уже отмена встреча великой восьмерки в Сочи,даже уже не великой восьмерки ,а уже увы семерки.Далее простой народ России на своих кошельках ощутит до чего его довел Путин.Мы с вами в этой ветке уже будем обсуждать "Куда должна идти Россия".Я не пугаю и не злорадствую дорогие россияне,для меня вы всегда несмотря ни на что будете друзьями.Я хочу просто чтобы вы,весь российский народ, подумали к чему вас завел самодур Путин-к началу краха России.

Ну-ну, самурай, ты чего-то совсем темными красками рисуешь.
У нас много проблем, но ты совсем сильно перегнул.
Ты вот про Европу, про Америку говоришь. А ты сам вспомни как США наводят порядок. Если бы американские войска вошли в Украину для торжества демократии и законности, то была бы иная реакция и прогнозы?

Возможно Самурай перегнул, но не сильно. Россия сидит на сырьевой игле. Слезть с неё нет ни воли, ни желания. Сырьевые доходы для нас как наркотик - в прямом смысле этого слова. Продал халявные углеводороды, получил денежную инъекцию и можно расслабиться и словить кайф в ожидании следующей дозы.... В то время как та же Европа зарабатывает себе на жизнь руками и мозгами. Отсюда квалифицированная рабочая сила, развитие технологий и т.д. Европа развивается и уходит всё дальше, а мы топчемся на месте.

Поэтому полагаю, что выбор народа Украины с кем идти дальше вполне очевиден и оправдан. Ну да, по волшебству ничего не произойдёт. Но зачем волшебство, если человек способен справиться сам? Да, будет 10-20 лет переходного периода, когда придётся пахать. Но так и должно быть: сначала ты вкладывешься в дело, а потом дело начинает работать на тебя.

(FurryCat @ 03.03.2014 - время: 08:11)
Поэтому полагаю, что выбор народа Украины с кем идти дальше вполне очевиден и оправдан. Ну да, по волшебству ничего не произойдёт. Но зачем волшебство, если человек способен справиться сам? Да, будет 10-20 лет переходного периода, когда придётся пахать. Но так и должно быть: сначала ты вкладывешься в дело, а потом дело начинает работать на тебя. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Отменой пресловутого "закона об языках" новая украинская власть сама расколола Украину.
Вместо выборов, губернаторами назначили олигархов. Запустили козлов в огород, отправили пчел бороться с мёдом...
С боевиками не договорились, теперь это оружие может выстрелить в любом месте и по любому поводу. Глупо надеяться, что боевики - этакие Робин Гуды, и они за народ.
Боюсь за 10-20 лет экономику Украины не поднять...

Это сообщение отредактировал VSNN - 03-03-2014 - 09:21

(VSNN @ 03.03.2014 - время: 09:20)
Боюсь за 10-20 лет экономику Украины не поднять...
20 лет - это с учётом оврагов )
По любому, летом после выборов власть сменится, ясности станет больше. История покажет )

Я не потому боюсь, что это невозможно, а потому, что одного желания народа поднять экономику недостаточно. Или Вы думаете, что прежние правители: Кучма, Ющенко и Янукович этого не хотели? Хотели да еще как! Вот только почему-то не вышло...
Путин тоже хотел поднять экономику России. Например, обогнать Португалию и за 10 лет удвоить ВВП. Да что-то не удалось. Что ж мы видим? Даже у России с её ресурсами вместо подъема экономики получилась рецессия...

Путин еще покруче Януковича своими действиями пропиарил просто Украину во всем мире.Нет пожалуй человека на земле который бы не знал о ней.Раньше с трудом не то что помощ, кредит никто не хотел давать.Да и мало кто знал о существовании такого государства.Все отмахивались от Украины.Сейчас положение сменилось в корне.Залученых денег я думаю хватит чтобы заработала экономика.Лишбы правительство с умом и проффесионализмом их использовало.Я даже не упомянул о воровстве,поскольку сегодняшнее правительство как камикадзе,за ними пристально следит майдан,и я поверьте не завидую ни одному министру,а за воровство вообще молчу.

Почему я не могу сочувствовать Майдану?

Корумпированная власть, которая довела страну до ручки. Президент, строящий себе пятиэтажные особняки, в то время, как многие люди еле сводят концы с концами. Власть игнорирует мнение народа. И тогда народ выходит на площадь и после долгого тяжёлого противостояния скидывает ненавистную власть! Ура!
Ура ли? А я вот, знаете ли, не могу разделить эту радость. Наоборот, я считаю, что Украину постигла катастрофа… Только многие этого не поняли до сих пор. И, вскоре те, кто сейчас так радуются, горько заплачут. Почему я так думаю?
Собственно, победа Майдана огорчила многих. Но дело в том, что причины этих огорчений совершенно разные. Янукович и его сторонники огорчились, что потеряли власть. Российские национал-патриоты огорчились, что в противостоянии России и Запада, очередную победу одержал Запад, да ещё на таком важном направлении, как Украина.
Ни к тем ни к другим отношения не имею. На Украине не живу, собственности там не имею, и с партией Регионов не связан никак. Янукович мне ни кум, ни сват, ни брат. Национал-патриотов ненавижу и презираю. Любых. Независимо от страны и национальности. Моё отношение к Путину глубоко отрицательное. Мне отвратительно то, что происходит в России: зажим свобод, расправа над теми, кто позволяет себе критику режима, хор подхалимов на всех телеканалах, внедряемое сверху единомыслие и эти, так называемые, консервативные ценности, клерикализация страны, ряженные казаки, избивающие девушек, олимпийский пир во время чумы... Я не болею за престиж Путинской власти. Наоборот, я каждый раз радуюсь, когда Путин получает щелчок по носу (лишь бы это не било рикошетом по простым гражданам). Скажу ещё, что когда противостоят народ и власть, я всегда на стороне народа. В 91-м сам был на баррикадах. Считаю, что народ всегда имеет право поменять власть. Я всегда радуюсь, когда народ опрокидывает очередной трон. Я радовался свержению Саддама Хуссейна и Каддафи (которых так оплакивают русские национал-патриоты) и буду рад свержению любого тирана или зажравшегося индюка, типа того же Януковича. Так почему же меня так огорчает то, что произошло на Украине?
Ответ прост и банален: я терпеть не могу фашизм, а именно фашисты сейчас на Украине и победили.
Вот несколько цитат (взято из сети):
« Выступления Тягнибока, Яроша и Правого сектора, в которых они призывают убивать русских, орут: "москалей на ножи", "Украина для украинцев", говорят о том, что бандеровщина не умерла, и она - лучшее будущее Украины, говорят о том, что "всегда убивали жидов и москалей, и сейчас победят".

Тягнибок: "[Бандеровцы] не боялись, как мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с жидовней и другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу… Надо отдать Украину, наконец, украинцам. Те молодые люди и вы - это есть та смесь, которую больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине".

"Правый сектор" : Дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронеж, Курск, Белгород, Кубань.....

Из интервью с активистом "Правого сектора" Ярошем:
– Лучше построить своё национальное государство!
– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?
– В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация.
Надо провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..
– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!»
Не стану пытаться спорить с национал-патриротами, не важно, украинскими или русскими. Но вот очень интересно было бы поспорить с интеллектуалами-гуманистами. Слова «демократия», «права человека», «плюрализм» для меня не ругательства. Те же национал-патриоты назвали бы меня дерьмокартом и либерастом. Вот и хотелось бы поговорить теми, кто разделает те же ценности, что и я, но, тем не менее, поддерживает Майдан. Ну, дорогие мои, что вы скажете на всё это? Насколько высказывания майдановцев соответствуют общечеловеческим, демократическим ценностям, которые я, как и вы, разделяю?
А вот теперь, я попробую поспорить со своим воображаемым собеседником, который попытается мне доказать, что я неправ.
– Слово «фашизм» из риторики российских пропутинских СМИ. Вы им доверяете?
– Нет. Не доверяю. Добавлю, что слово «фашизм» довольно часто употребляется просто как ругательство. Но, в данном случае, этот термин применяется правильно. Как ещё назвать то, что приведено в цитате выше? Страна только для титульной нации, остальных – убить или изгнать. Что это, как не фашизм?
– Но Вы же не доверяете российским СМИ! А они врут. Ведь сами-то Вы не в Киеве? Может быть, на месте ситуация показалась бы вам совсем другой?
– Они, конечно, врут. Вполне допускаю, что очень многое интерпретируется весьма искажённо. Но есть же документальные кадры, есть записи речей сказанных с трибун! На кадрах видны лозунги. Или вы хотите сказать, что события снимаются на киностудии «Мосфильм» и мы видим актёров и массовку?
– Ну, там же толпа! Мало ли что выкрикнут отдельные идиоты?
– Но в нацистском духе высказываются не только пьяные мужики на улице, но и лидеры протеста. Или Вы хотите сказать, что такие как Тягнебок и Ярош просто примазались и никакого влияния не имеют, а в основном на Майдане люди порядочные, истинные демократы? Тогда почему эти порядочные люди не отмежуются от фашистов? Хотя бы на словах! Нет-нет, я верю, что далеко не все майдановцы думают также как Тягнебок и Ярош, но они будут молчать, чтобы не поссориться с самыми влиятельными из и лидеров протеста. А раз так, то и они все в ответе за слова, сказанные нацистами. Может, я просто не заметил и кто-то осудил высказывания экстремистов?
Что ещё может возразить мой уважаемый собеседник? Сказать про стремление украинцев к независимости? Помилуйте! Украина независима третий десяток лет! Может кто-то скажет, что независимость Украины до сих пор была формальной? Да ничего подобного! Украина все эти годы часто оппонировала России. На Украине по прямому указанию властей или с из с ведома и согласия, происходило много того, что России было очень не по нраву. Реабилитация украинских националистов и вояк из дивизии вафен СС «Галичина», памятники Бандере, закрытие русских школ – вся это началось задолго до Майдана. И при Януковиче тоже не прекращалось. Хотя, вероятно, процессы эти шли не такими быстрыми темпами, как хотелось бы националистам.
Одна моя интернет-знакомая, живущая на Украине, между прочим, русская, поддерживает Майдан. Уж очень ей Янукович не нравится. Я возражал ей:
– Но у них же портрет Бандеры висит!
Вот её слова (воспроизвожу по памяти):
– Бандера – фигура неоднозначная и на Западе даже очень популярная. В конце концов он боролся за независимость.
Ах, независимость! Ну, тогда, конечно! Стремление к независимости может оправдать всё, что угодно! Любую гнусность! Убийства мирных жителей, женщин, детей, пытки! Вы так считаете, господа демократы? Я – нет. Я считаю, что преступлениям против человечности нет оправдания, даже если они преследуют цель получение независимости какой-то территорией. Есть вещи поважнее, чем чья-то там независимость.
Кстати, насколько мне помнится, Гитлер не намеревался давать Украине независимость, даже формальную. Так что у украинцев, служивших в фашистской армии или полиции, нет даже этого оправдания, что они, дескать, боролись за независимость своей Родины.
Украина независима давно. Независимее не бывает. Никто из-за границы не диктовал и не диктует как украинцам жить, что говорить, что любить. Так что же не устраивало националистов (кроме личности Януковича, действительно, неприятной)? А не устраивало их то, Украине, с их точки зрения, недостаточно украинская, что на Украине живут не только украинцы, но и люди других национальностей. Вот это для любых националистов невыносимо. Или пусть убираются или пусть сдохнут, или, по крайней мере, пусть ЗНАЮТ СВОЁ МЕСТО. Ну, так это же и есть фашизм! Национальные меньшинства есть практически в любой стране. И если эта страна демократическая, то они уравнены в правах с основным населением, и государство следит, чтобы не было никакой дискриминации. Представители национальных меньшинств имеют право говорить на своём языке, выпускать на нём книги и газеты, учить своих детей, отмечать свои праздники, соблюдаться вои обычаи (Разумеется, если эти обычаи не нарушают закона страны. Обряды людоедских племён, ясное дело, отправлять не разрешат ни в одной, самой демократической стране). И так бывает, даже если это не нравится некоторым представителям «титульной» нации. И этим некоторым приходится смириться с тем, что рядом с ними живут люди с другим цветом волос и с другой формой носа. Или, если смириться не получается, идти в тюрьму, потому что в нормальной стране за экстремистские призывы сажают в тюрьму. Если в стране не всё в порядке с законностью, то такие люди, зачастую, разгуливают на свободе, как в той же России. А уж если фашисты приходят к власти, тогда свободе и демократии кранты.
Не фашисты, говорите? Тогда что вы скажете о первых законах новой власти? Как вам отмена закона о языке? Соответствует ли он нормам демократии? А вы тоже считаете, что нужно отменить ответственность за фашистские высказывания?
Что ещё? Рассказы про то, как отвратительно вели себя люди Януковича, про жестокость «Беркута»? Меня там не было. Вполне допускаю, что всё это – правда. Но что это меняет? Перестают ли от этого фашисты быть фашистами? А фашизм для меня – абсолютное зло. Нет и не может быть никаких оправданий фашизму. С фашистами недопустимо заключать союз даже временный, даже тактический. А союз против фашистов с кем угодно будет праведным. Как сказал Черчилль, если бы Гитлер вторгся в ад, то он бы выступил на стороне Сатаны.
Веймарская республика тоже, была далека от идеала. И коррупция там была ещё какая! И Германия, была, действительно, унижена результатами Версальского мира. И экономика была ниже плинтуса. И жили немцы отвратительно. И понять немцев было ещё как можно. И национал-социалисты точно также как лидеры Майдана, выражали настроение значительной части населения, можно сказать, немецкого народа и критиковали (во многом справедливо!) действующую власть. А митинги их разгоняли. И весьма жестоко. Даже в тюрьмы сажали. В них даже стреляли. 1923 год 9 ноября. Мюнхен. События, позже названные Пивным путчем. В собравшиеся нацисты под знамёнами со свастикой и военными штандартами колонной направились к центру города на Мариенплац, Полицейские разгоняют демонстрантов, лупят их дубинками, стреляют в них из карабинов. Между прочим, 16 погибших со стороны «народа». Много раненных, в том числе, Геринг. Ну, что? Возмутимся жестокостью полицейских, защищающих продажную власть и потопивших в крови мирную демонстрацию? Посочувствуем жертвам полицейского произвола?
Я писал, что к нынешним российским властям я испытываю глубокое отвращение. Меня не волнуют так называемые национальные интересы России (которые, на самом деле, являются интересами не России, а Путина и его сатрапов). Но я не стану защищать то, что мне отвратительно только потому, что это соответствует интересам Запада. Мне глубоко плевать на амбиции как России так и Запада. Я против фашизма и этого достаточно.

Да, ни в коем случае не хочу русско-украинской войны. Если война начнётся, это будет страшная и кровопролитная война. Ничьи амбиции, ничьи «национальные интересы» не стоят человеческих жизней.

А теперь, дорогие мои оппоненты (напоминаю, что я обращаюсь к демократам-интеллектуалам), попытайтесь меня переубедить? Может быть я не знаю каких-нибудь важных фактов (я же не живу на Украине) или в мои рассуждения закралась ошибка? Постарайтесь мне аргументировано возразить. Жду с нетерпением.

(Пyмяyx** @ 04.03.2014 - время: 23:09)
Из интервью с активистом "Правого сектора" Ярошем: В таких случаях крайне желательно давать ссылку на оригинал интервью, высказывания и т.д. Поиск оригинала часто выявляет, что подобного высказывания не было вообще, или оно переврано, или устарело... Например, одна из приведённых вами цитат относится к 2004 году. С годами многие люди набираются жизненного опыта, и Тягнибок сегодня не придерживался столь же радикальных взглядов, как 10 лет назад.
Ваши сведения о "запрете русского языка" тоже немного устарели. Турчинов подтвердил, что не будет подписывать отмену «языкового закона» И так далее...
Роль Майдана в том, что он оттащил от кормушки дракона, и при этом не собирается становиться новым драконом. Напоминаю, что текущая украинская власть - временная. Скоро выборы, тогда и посмотрим, какая реальная раскладка сил в украинском обществе.

P.S. Людей с националистическими взглядами можно найти в любой стране. Важно чтобы они не играли в ней главную роль.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2014 - 13:30

(VSNN @ 04.03.2014 - время: 19:06)
Я не потому боюсь, что это невозможно, а потому, что одного желания народа поднять экономику недостаточно. Или Вы думаете, что прежние правители: Кучма, Ющенко и Янукович этого не хотели? Хотели да еще как! Вот только почему-то не вышло... Почему не вышло? Попробую объяснить...
Если хотите летать, то сначала нужно изучить законы физики и сконструировать летательный аппарат, соответствующий этим законам.
Иными словами, хочешь что-то сделать, сначала разберись что и как устроено, изучи законы природы и дальше изобретай то, что не противоречит законам природы, а использует их.

Так вот, сейчас я скажу вам одну вещь, которую не знает ни Путин, ни Янукович ни им подобные. Жизнь и развитие общества подчиняется объективным природным законам. Слово "природным" не очень удачное, но я его использую чтобы подчеркнуть, что эти законы не устанавливаются человеческой волей (распоряжениями, указами и т.д.)

А теперь представьте себе безграмотного мужика, который отчаянно машет руками, а потом обижается: я же так стараюсь, почему я не лечу??? Вот это и есть старания Путина.

Хочешь управлять государством? Сначала изучи как оно устроено и по каким законам живёт. Руководящие распоряжения не должны противоречить базовым законам развития общества.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2014 - 11:14

Очень любопытная статья.
Кто автор?

Предыдущей? Я. А что?

Спасибо! Во всяком случае, серьёзный разговор, а не эмоциональные выкрики и мат.

Тесты, конечно, можно сочинить и из головы, а потом приписать кому угодно. Но как быть с видеозаписями? Неужели, артисты?

А что, в 2004-м Тягнебоку было 8 лет? Тогда, конечно, взгляды могли поменяться: мальчик вырос, поумнел. В перерождение же взрослых людей не верю. Просто некоторые становятся осторожнее и стараются не нести хрень, которая может оттолкнуть от них.

Выборы? Ок. А если победят НЕ националисты? Их пустят к власти? Сомнительно.

Ещё раз повторяю: мне Янкукович никто. И я верю, что он вор. И я бы только радовался его свержению и поздравлял украинский народ, если бы не... см. выше.

Немножко свеженького:

Зачем русским военным вчера требовалась украинская военная форма?


Я очень прошу в обсуждении не высказывать каких то названий, наименований и не присуждать кому то "клейма". Я РУССКАЯ, но не считаю Россию оккупантами. Не считаю Украину нашей вотчиной, не считаю хохлов дебилами или "вторичной нацией". Я их УВАЖАЮ(оговорка: не терплю бендеровщину). Не из-за путаницы в истории или мифической идеологии, а потому что ведут себя слишком нагло, вызывающе и считают себя господами Украины, всячески стараются разжигать вражду, а сами по сути просто продажные марионетки в руках кукловодов....... Это отторгает их позиции в моем мозгу. Да и фюрерские и фашистские замашки там очень явные. Я фашизм - как явление- презираю и не принимаю......
И вешать ярлыки не надо. Это приведет лишь к обострению между нашими нациями. Этой гадости хватает в политике, зачем же выплескивать все это на форуме?
Поэтому предупреждаю - осторожнее в выражениях и словах.
Света - модератор Группы.....

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 05-03-2014 - 16:07

Очень толковая статья. По делу и без эмоций.
У меня, кстати, показывают украинские и российские каналы. Вижу наглядно как происходят информационные войны.
Читал недавно, что украинские каналы написали общее обращение в российским с просьбой подавать только объективную информацию. Объективности в СМИ сейчас не существует - запугивание и зомбирование. Можно даже четкую границу провести кто за кого. Правды в СМИ, увы, не найдешь... Также читал, что в Украине запретили несколько российских каналов. Конечно, это проще, насильно заткнуть рот другой стороне, но вряд ли продуктивно. Это очень печально поскольку так мы никогда не сможем услышать друг друга и найти решение.

(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 14:37)
Выборы? Ок. А если победят НЕ националисты? Их пустят к власти? Сомнительно. Победят как раз НЕ националисты.
Рейтинг Яроша меньше 2%
Рейтинг "Правого сектора" меньше 5%
Довольно неплохой результат. В иных странах бывает и похуже.
Что касается Тягнибока, то я бы сказал, что у каждого человека свои тараканы в голове. И если человек не выпускает тараканов за пределы черепной коробки, то тараканы - его личное дело. Не знаю, о чём думает Тягнибок в последнее время, но агрессию он явно сбавил.
Не понимаю, что значит "Их пустят к власти?" Кто не пустит победителя к власти? Как?
В общем, я не разделяю ваше беспокойство. Причины - см. выше.

P.S. Идею запретить российские каналы выдвинул тот же Правый сектор. Потом от идеи отказались. Несколько дней назад какой-то киевский провайдер их отключил у себя, и всё...Остальные вроде работают. Пусть меня поправят жители Украины, если я ошибаюсь...

Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2014 - 17:22

Как-то вот случайно прочитал...


Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.

1961
Евгений Евтушенко

(FurryCat @ 05.03.2014 - время: 17:10)
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 14:37)
Выборы? Ок. А если победят НЕ националисты? Их пустят к власти? Сомнительно. Победят как раз НЕ националисты. Рейтинг Яроша меньше 2%Рейтинг "Правого сектора" меньше 5%
Довольно неплохой результат. В иных странах бывает и похуже.
Что касается Тягнибока, то я бы сказал, что у каждого человека свои тараканы в голове. И если человек не выпускает тараканов за пределы черепной коробки, то тараканы - его личное дело. Не знаю, о чём думает Тягнибок в последнее время, но агрессию он явно сбавил.
Не понимаю, что значит "Их пустят к власти?" Кто не пустит победителя к власти? Как? Хотелось бы верить, но... не верится. То есть цифрам я, как раз, верю. Не верится, что пройдут выборы, придут к власти нормальные люди и всё вернётся на круги своя.
Кстати, в нормальной стране такие как Ярош и Тягнебок, не только не должны выдвигать куда-то свои кандидатуры, но должны сидеть в тюрьме.

Россию нормальной страной не считаю. Там по улицам гуляют мастодонты ничуть не лучше.

Как не пустит победителя?

Ну, Янукович же победил не так давно!

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 05-03-2014 - 20:16

Я думаю украинский народ за последнее время стал более сплаченным.Нет особых разногласий в обществе,хотя мелкие конфликты в основном не без помощи засланных "казачков"из России случаются.Навели порядок на пограничных пропускных пунктах с Россией,только за сегодня до четырехсот российских провокаторов было не допущено до вьезда.И влияние Тягнэбока и правого сектора на самом деле не значительное.Сейчас нас обьединил общий враг.Вообще я не пойму почему вы так боитесь правого сектора,словно бабая какого то.У вас ведь Жириновский мне кажеться намного круче,чем он не националист,не смейте обижать Жирика!На выборах думаю националисты не пройдут однозначно,хотя вклад они в изгнание нашего пахана внесли не малый.Не знаю но думаю наш народ молодцы такую воровскую малину смели.Поверьте кучка экстремистов этого не зделала бы.И сейчас думаю шансов у Путина нет никаких.У нас военкоматы уже даже не принимают желающих вступить в украинскую армию.Их черезчур много.Притом не только в западных областях,а на восточных.Такого не было никогда,все старались раньше наоборот косить.Вот насчет армии то у нас призадумались всерьез.Армия на Украине на протяжении всего времени обижалась,притеснялась,а может быть и специально разрушалась.Более менее боеспособные части стояли на западных областях Украины,но никак не на восточных,ведь там наши "друзья" и "союзники" делили с нами крымскую землю.Сейчас наоборот даже при катастрофической нехватке средств на армию не жалеют ничего.Главный ключевой вопрос на будущее-выдворение российского черноморского флота домой в родную Россию.Ведь завтра еще какой нибудь дебил в Россиии станет президентом и снова захочет защищать русских от фашистов.Доверия однозначно больше не будет не росийскому народу,а имперской и кровожадной ненасытной росийской власти.

(Одинокий Самурай @ 05.03.2014 - время: 22:47)
У вас ведь Жириновский мне кажеться намного круче,чем он не националист,не смейте обижать Жирика! Кто сказал "Не смейте!"? Сделайте милость! Можете забрать его с потрохами и пожарить на сале! Если будет возражать, скажите Я разрешил.

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 05-03-2014 - 22:54

Промайдановские СМИ говорят, что против Януковича выступил народ, а против Майдана – либо сотрудники госпредприятий, которых сгоняли на митинги по приказу, либо продажные личности, которым элементарно заплатили.
Антимайдановские СМИ говорят, что против Майдана выступил народ, а за Майдан – продажные личности, которым элементарно заплатили западными деньгами, которых везли автобусами из западных областей.
Антимайдановские СМИ говорят, что жители Крыма радостно приветствуют российских воинов-освободителей и все приносят присягу России.
Промайдановские СМИ говорят, что весь народ Украины как один встал против российских оккупантов, а приветствуют их продажные личности, которым элементарно заплатили.

Думаю, истина посередине. И с той и с другой стороны есть, конечно же и те, кого заставили и те, кого купили. Но, в большинстве своём, люди, действительно, верят, что они борются за правое дело.

(Одинокий Самурай @ 05.03.2014 - время: 22:47)
Главный ключевой вопрос на будущее-выдворение российского черноморского флота домой в родную Россию.Ведь завтра еще какой нибудь дебил в Россиии станет президентом и снова захочет защищать русских от фашистов.Доверия однозначно больше не будет не росийскому народу,а имперской и кровожадной ненасытной росийской власти.
Ну понеслась! Опять москаль хохляцкое сало съел.
Украине Крым вообще достался случайно, исключительно по недоразумению! С каких таких делов Крым вдруг сразу стал украинским??? Росписью пера лысого пердуна, который сам был из Украины! Вот вам и вся история Украинского Крыма! Никогда Севастополь не быль городом украинской славы и никогда не будет! Севастополь - это город русской славы и русских моряков и никакого отношения к Украине он не имел, поэтому выдворять оттуда Черноморский флот Украина не имеет никакого исторического права! И Крым Украина потеряла только из-за своего неуважения и безразличия. Как можно реанимировать Бендеру, когда тот же Крым захлебывался кровью от нацистов??? Как можно годами игнорировать Крым, а теперь вдруг резко озадачиться его благополучием??? Поздновато уже...

Будьте последовательны. Раз вы решили дать народу право самим решать как жить, так пусть и народ Крыма сам решит свою судьбу! Это справедливо! Как говорится, за что боролись...

Если войдете в Крым - будет гражданская война. И Россия тут будет совершенно не при чем. Россия там нужна только для того, чтобы не позволить нацистским мордам устроить ночь длинных ножей среди несогласных с Майданом и не ставить публично на колени тех, кто имеет другое мнение!
Пусть в Крым лучше войдут международные наблюдатели и проведут там действительно народный референдум!

Кроме того, я сильно сомневаюсь, что введи американцы свой флот в Севастополь ради обеспечения демократии на Украине, то никто ни с Майдана, ни из свежего Украинского правительства и слова поперек бы не сказал! Поэтому Россия здесь не при чем, ищите проблему в своих головах и своем прошлом!

Доброй, воистину доброй ночи всем!))) У нас, во всяком случае, уже ночь.
Респект хозяйке Клуба (пардон, что практически не захожу).

Очень, очень сложно что-либо говорить об Украине, - русскому, живущему в Казахстане, имеющему родню, друзей, приятелей и знакомых во многих республиках бывшего СССР.

...Однако вспомнился октябрь 20-летней давности. Примерное ощущение, - то же самое творится и в Украине нынче.

"...Правда на правду"(с)

Сорри за качество, авторы как могли...не HD, - пардоньте, 1993 год.

http://www.youtube.com/watch?v=9Zo-F2XiBvY

(FurryCat @ 05.03.2014 - время: 09:09)
...Так вот, сейчас я скажу вам одну вещь, которую не знает ни Путин, ни Янукович ни им подобные. Жизнь и развитие общества подчиняется объективным природным законам. Слово "природным" не очень удачное, но я его использую чтобы подчеркнуть, что эти законы не устанавливаются человеческой волей (распоряжениями, указами и т.д.)

А теперь представьте себе безграмотного мужика, который отчаянно машет руками, а потом обижается: я же так стараюсь, почему я не лечу??? Вот это и есть старания Путина.

Хочешь управлять государством? Сначала изучи как оно устроено и по каким законам живёт. Руководящие распоряжения не должны противоречить базовым законам развития общества.
Вы бы для начала "Капитал" Карла Маркса почитали, а то учите тут людей экономике основываясь на законах природы...
Никогда не задумывались, что есть страны так называемого "третьего мира" и им никогда, запомните: ни-ког-да не стать развитыми.
И прошу, не надо изобретать велосипед. В мире экономикой занимаются целые научные институты. В их распоряжении лучшие умы, лучшая вычислительная техника, которые просчитывают и анализируют различные модели развития. А Вы тут как Ломоносов. Этакий экономист-самородок с логарифмической линейкой...

(VSNN @ 06.03.2014 - время: 02:56)
то учите тут людей экономике основываясь на законах природы...
Для справки, я занимаюсь математическим моделированием. В том числе политики и экономики. Иными словами, я один из тех, кто по вашему разумению "просчитывает и анализируют различные модели развития."
Вы задали вопрос. Я вам ответил на простейших примерах, стараясь использовать ваш уровень понимания реальности. Чтобы любому дилетанту было понятно. Но боюсь, что даже в этом случае ваши способности к восприятию я переоценил. Вам ответ не понравился. Вы не нашли в нём противоречий, но опустились до оскорблений оппонента.

Сначала подтяните свои знания и квалификацию до моего уровня, а потом давайте советы, что мне стоит почитать.

(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 18:27)
Не верится, что пройдут выборы, придут к власти нормальные люди и всё вернётся на круги своя. Посмотрим кто из нас прав. 25 мая не за горами

Кстати, в нормальной стране такие как Ярош и Тягнебок, не только не должны выдвигать куда-то свои кандидатуры, но должны сидеть в тюрьме.
В 2002 Ле Пен вышел во 2 тур президентских выборов.
Националистические партии есть во многих странах. Народный фронт во Франции, Народная партия в Швейцарии, Список Фортейна в Голландии... Кое где они даже заседают в парламенте. Например,
на парламентских выборах в Австрии победили ультраправые.
Согласитесь, Украина на этом фоне в смысле национализма выглядит бледновато

P.S. Весь мой текст выше ни в коей мере не значит, что я симпатизирую националистам. Диаметрально наоборот. Но я не могу отказать человеку в праве думать так, как он хочет. В том числе, националистам.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 06-03-2014 - 09:05

(FurryCat @ 06.03.2014 - время: 08:22)
Для справки, я занимаюсь математическим моделированием. В том числе политики и экономики. Иными словами, я один из тех, кто по вашему разумению "просчитывает и анализируют различные модели развития."
Вы задали вопрос. Я вам ответил на простейших примерах, стараясь использовать ваш уровень понимания реальности. Чтобы любому дилетанту было понятно. Но боюсь, что даже в этом случае ваши способности к восприятию я переоценил. Вам ответ не понравился. Вы не нашли в нём противоречий, но опустились до оскорблений оппонента.

Сначала подтяните свои знания и квалификацию до моего уровня, а потом давайте советы, что мне стоит почитать. Прошу прощения. Я ни в коем случае не хотел оскорбить Вас. Просто в своей жизни много встречаю людей "шапкозакидателей". Очень рад, что Вы не из их числа.
Боюсь только, что кроме Вашего желания требуется ещё и воля руководства страны...
P.S. У России был шанс стать великой страной, но Путин довел экономику страны до рецессии. Думаю, всё происходящее в Украине ему сильно на руку, и позволяет отвлечь народ от вопроса: куда же мы зашли с нашим правителем? Даже пикирующий рубль в новостных событиях упоминается реже, чем крымские истории.

Это сообщение отредактировал VSNN - 06-03-2014 - 12:29

(FurryCat @ 06.03.2014 - время: 08:28)
Но я не могу отказать человеку в праве думать так, как он хочет. В том числе, националистам.
Пускай думает. Ходит по камере взад вперёд и думает.


Ну, вот, представим себе, что выборы состоялись. И пришёл к власти НЕ бандеровец. Вполне себе адекватный человек, за Украину радеет. И сразу встанут перед ним вопросы. Как устроить то, как это? А националисты, они, ведь будут считать, что это они привели его к власти. И, стало быть, имеют право чего-то требовать, что-то диктовать: "Так, значит никакого русского языка, никаких российсих каналов, и, вообще, москалей и жидов -на ножи и верёвки. И идём отвоёвывать Черноземье и Кубань!"
И что сделает вот этот вот умный, честный и радеющий за Украину лидер? Если откажется, они устроят новый Майдан и свергнут его, как Януковича. Если согласится... можно не продолжать. А, скорее всего, будет лавировать между теми и другими.

Я понимаю что возможно Хрущев был не прав по поводу передачи Крыма.Но ведь при развале Союза между странами четко были оговорены границы государств.Вспомните чем закончилась попытка отделения и самостоятельности Чечни-кровью.Что Россия прислушивалась к их волеизьявлению?Аналогично но слава богу пока без крови к крымским сепаратистам относится и Украина.Та что здесь считаю нормальная реакция страны направленная на збережение своих теритирий.А крымчане уже проиграли от этих событий.В России распеарили что там бендеровцы мучат бедных русских людей,а украинцы не поедут,потому что уже за то что заговоришь по украински можешь получить от сепаратистов.В результате туда мало кто поедет как с России так из Украины.Ведь не секрет что Крым есть основной конкурент Сочи как курорт .Сколько бабла народа России втюхал Путин в Сочи знаете сами.Теперь с открытием сезона эти бабки нужно вернуть хоть частично,вот и убрали за одно конкурента под предлогом защиты русских от фашистов .Уже сейчас ясно что курортного сезона в Крыму не будет и в прогаре остануться все крымчане и русские и татары и украинцы.

Да не поедут россияне массово в Сочи! Дешевле в Европу, в Индию или в Азию съездить и получить качественный отдых, чем тратить превеликие деньжищи и получить посредственный сервис в Сочи. Это многие понимают. Поэтому когда в Крыму станет спокойнее, многие поедут именно туда.
Согласен, не в этом году.

(Пyмяyx** @ 06.03.2014 - время: 12:27)
А националисты, они, ведь будут считать, что это они привели его к власти. И, стало быть, имеют право чего-то требовать, что-то диктовать Для того чтобы власть учитывала давление "снизу" этот "низ" должен иметь реальные рычаги влияния на власть. Достаточно сильные для того, чтобы власть не могла их игнорировать. (Поскольку если власть что-то захочет проигнорировать, то проигнорирует обязательно).

Для начала давайте учтём, что будущий "хороший" президент не заинтересован в националистах как в электоральной базе. Бесполезно переманивать на свою сторону 5% избирателей с риском растерять гораздо больше тех, кто от националистов шарахнется.
У самих националистов (как самостоятельной силы) выборные перспективы нулевые.

Итого: у националистов практически нет возможности влиять на власть через выборы.

Рассмотрим Майдан.
1) Майдан сегодня - это разношерстная компания. К сожалению, у меня нет определённых данных о его составе. Может, Самурай подскажет? Но очень сомневаюсь, что доля Правого сектора превышает 30-40%.

2) Майдан сегодня имеет очень сильную мотивацию - судьба государства. Отсюда воодушевление, подъём, жертвенность. А найдётся ли очень много людей, готовых мёрзнуть на площади ради языкового закона или за право умереть на восточном фронте? Сомневаюсь. Только самые отмороженные.

3) Майдан сегодня победил в том числе из-за поддержки большинства регионов. Языковые заскоки поддержат разве что парочка самых западных.

Итого: даже если кому-то вдруг вздумается созвать новый ультра-правый Майдан, то по сравнению с сегодняшним он сдуется раз в 5-10. Власть его проигнорирует.

Чем ещё националисты могут ткнуть власть достаточно сильно для того, чтобы та хотя бы почесалась?

Не знаю. Если есть идеи - подскажите.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 06-03-2014 - 15:18

(VSNN @ 06.03.2014 - время: 12:26)
Боюсь только, что кроме Вашего желания требуется ещё и воля руководства страны...
Воля руководства сконцентрирована только на том, чтобы сохранить статус-кво как можно дольше. В этом у них свой, личный интерес. Пойти на какие-либо изменения для них тоже самое, что резать себя по живому. Так что изменений не будет. А значит, опыт Майдана нам рано или поздно пригодится

(FurryCat @ 06.03.2014 - время: 15:40)
Воля руководства сконцентрирована только на том, чтобы сохранить статус-кво как можно дольше. В этом у них свой, личный интерес. Пойти на какие-либо изменения для них тоже самое, что резать себя по живому. Так что изменений не будет. А значит, опыт Майдана нам рано или поздно пригодится
Ну, да. Русский народ терпелив, и выйдет с вилами на площадь, только когда "гиря до полу дойдет". И будет русский бунт бессмысленный и беспощадный. Увы, опыт украинского Майдана пригодится не всем. Пока он работает только на повышение рейтинга Путина, ведь благодаря средствам массовой информации для населения России Майдан - это не протест украинцев, а абсолютное зло в виде вооруженных бандитов.

для самых горячих голов

http://www.regnum.ru/news/polit/1773159.html

и ещё

http://igorgag.livejournal.com/119438.html