Украина (продолжение темы)

(Одинокий Самурай @ 07.03.2014 - время: 21:20)
Я так понял что представляю Украину я здесь один.И интересы своей родины естественно я тоже отстаиваю здесь один,все остальные поют диферамбы России что вполне естественно.Единственное не пойму Милану-ты я так понял украинка,или ты береш пример из этой отчипенки Матвиенко,которая забыла где родилась.От своей точки зрения я не отказываюсь.Думаю Великий российский народ,а для меня он велик во всех смыслах, когдато всетаки выйдет из этого задурманеного своим карликом состояния и верю что Россия станет наконец то не страной окупантов и грязной лжи,а действительно демократическим государством. Я не фашист и не националист,и вся моя сотня на майдане не была националистами да и все что в наших силах зделаем чтобы националисты не пришли к власти.Но и из окупантами мы сюсюкаться не будем.Поскольку мне здесь затыкают рот,так же как татарам и украинцам в Крыму да и людям в самой России я больше не буду писать в этой теме.СЛАВА УКРАИНІ ! Я выражу свое мнение и отвечу так... Да, я гражданка Украины. Да, мне не нравится что моя страна разваливается на куски! почему я не защищаю Украину?
А что такое Украина сейчас? Что такое Родина? Что такое современный украинский народ?
Украина, это то место, где я родилась, а точнее я родилась в советской Украине. Родители жили не богато и не бедно, они жили хорошо, как жили все наши соседи по дому. Нас не касались репрессии, просто деда после войны выслали на Донбасс, поднимать промышленность. А что сейчас? Вокруг меня люди живут либо богато (2 семьи в доме) либо бедно (все остальные) и ни кто не живет хорошо. Разве это нормально?
Наша страна независима уже много лет, и что??? Воры и бандиты стали богатыми, а простые и честные люди еле еле выживают. И чем дальше мы живем тем я все больше и больше понимаю как все это достало!!! Да, я сначала поддержала Майдан, который был без политиков, тогда в самом начале. А когда появились из тени, те кукловоды, которые чуть ли не каждый день формируют мировое мнение о ситуации в Украине (жалуются, то США, то Германии), тогда я все поняла... Светлая идея превратилась в очередной фарс и чем все закончилось? Ужас!!! Сейчас на мой взгляд под маркой революции в ходящих по "кругу власти" снова пришли олигархи Тимошенко. Раньше они просто имели заводы - пароходы, а сейчас уже им дали и властные полномочия, земли и области в подчинение. Думаю за спонсирование Майдана и революции в целом. Интересно, не для этого ли все задумывалось (долгосрочная перспектива) ведь простые люди об этом и не подумают. Их кормят светлой идеей! Где новые лица? Все Б/У. Одни сменили других. Только новая власть сильно попахивает чрезмерным национализмом. Я не беру в расчет языковой закон. Я считаю так, что Самооборона Майдана, Правый Сектор, это все незаконные вооруженные формирования. Законны только армия и милиция. Попытка легализации Самообороны это нонсенс. В топтали милицию в грязь, развалили армию, а теперь и защитить не кому!!! Мобилизация - это смешно!!! Как говорит муж, что в условиях современной войны солдат с автоматом это живой труп. Проанализируйте действия США во всех последних конфликтах: спецназ и авиация. Несколько ракетных ударов и авианалетов и наша отсталая техника в жопе!
Да, Янукович виноват во всем. Ему нужно было сразу уходить в отставку, как серьезному политику. Однако, во всем виноваты деньги... Все министры и тд купили свои кресла и портфели и вцепились в них стараясь не потерять свои купленные должности!!! К чему все привило мы сейчас видим.
Я не пойму, почему новые власти во всех своих обращениях говорят либо украинцы, либо нация? Украина многонациональная страна и в ней живут не одни только украинцы. Я делаю вывод, что это и есть один из признаков выделения одной национальности. Это не правильно!!! Все их действия на популеризацию Бендеры? Зачем? Разве он герой нашей современной страны? Он, одна из страниц истории, ее не вычеркнуть, на западной Украине люди его хорошо помнят, особенно те, кто сотрудничал с немцами. Он не мой герой, он - их. Все мои Герои, в том числе и мой дед, воевали на стороне народа победителя! ЭТО мои герои!!!
Поэтому, с нынешней властью мне не по пути. Я смотрю разные источники и украинские и российские. Врут все., так как идет информационная война. Однако, умные люди умеют видеть правду и делать правильные выводы!!!
Я смотрела онлайн трансляции с самого начала Майдана и мне понятна жесткость Беркута. Я была за органы правопорядка. Два месяца их закидывали камнями и палили огнем... А они просто стояли стеной... А когда, им сказали "ФАС", тогда "АКТИВИСТАМ" жаловаться на жесткость милиции не нужно. Меня поразил факт когда погиб парень под колесами водомета. СМИ обвинила водителя в том, что он не остановился и не оказали парню помощь. А то что он залез чтобы закинуть бутылку с зажигательной смесью в кабину и спалить сидящих там людей, об этом предпочли умолчать. От куда, я знаю, что так говорю? Об этом передали сразу в он лайн строке, по моему по каналу 112 и я еще кое где прочитала в интернете. Это один из случаев. Мне очень жаль того парня!!! Мне жаль всех погибших, со всех сторон!!! Это все из за Януковича. Он виноват, что допустил такое развитие ситуации.
Почему захват обладминистраций, милиции, прокуратуры, СБУ, военных складов в западных областях это революция и хорошо - там "мирные активисты", а захват обладминистраций на востоке - это сепаратизм?
Российские войска в Крыму, да, это агрессия против Украины, как государства. Однако, это защита населения, которое не исповедует идеи нацизма - национализма, которые начали входить в нашу жизнь, защита людей которые считают 9 мая днем победы...
Вообщем, многое простому человеку, как я, не понять...

Это сообщение отредактировал Milana1987 - 10-03-2014 - 21:54

Друзья, этот топик - это дискуссионная площадка в нашем клубе, об сложнейшей ситуации, которая сложилась в Украине. Тут каждый человек может высказать свое мнение (при условии соблюдения правил клуба и форума).
Мнение и позиция каждого человека уникальна и индивидуальна, поэтому, тут мы уважаем мнение каждого. Я или модератор клуба будем пресекать и наказывать за не уважение, хамство и т.д в адрес другого пользователя, чье мнение не смовпадает с мнением других. Например, Одинокий Самурай, парень имеет свое виденье событий и я уважаю его мнение, хотя и не совсем согласна.

Надеюсь на Ваше понимание, уважение и толерантность друг к другу.

(Пyмяyx** @ 10.03.2014 - время: 11:51)
Послушайте, мне кажется. Вы всё прекрасно понимаете, но делаете вид, что не понимаете.

Дело не в важности ресурсов. Дело не в том, какого положение с аналогичными сайтами где-нибудь в Непале или в Гондурасе. Это символический жест, показывающий пренебрежение к русскому населению. Люди могли 100 лет на эти сайты не заглядывать. А вот теперь будут! Заглядывать и возмущаться. Один из методов пропаганды: берётся муха, раздувается до размеров слона и преподносится населению в расчёте на то, что никто не будет проверять что там под оболочкой.
И ведь работает! Вы ничего проверять не стали. Вы вынесли приговор, даже не попытавшись убедиться, что вас не обманули. Так?
Ну так давайте проверим. Дайте пожалуйста ссылки на сайты, русскоязычные версии которых были закрыты по распоряжению Турчинова.

В начале ветки я запустил микро-опрос. Ответ был всего один. (((
Может найдётся ещё кто-нибудь смелый и рискнёт ответить?





Это видео снято за полгода до Майдана. Если кто-то потратит 15 минут личного времени на его просмотр, то не могли бы вы ответить на три вопроса:
1) Допустимо ли разговаривать с представителями власти в таком тоне при условии, что власть не права и сама нарушает закон?
2) Как бы лично Вы поступили на месте задержанных автомобилистов? Подчинились и стали спокойно ждать или начали отстаивать свои права как на видео? (К сожалению, промежуточного варианта нет)
3) Вы можете себе представить подобную картину в России?

(Justas10 @ 07.03.2014 - время: 20:09)
Крым - обуза? Так отдайте! Что ж вы так в него уцепились? В то, что по справедливости никогда вам не принадлежало! Пусть это будут наши пляжи, порты и виноградники. Мы не против! Тем более, что это всегда была русская земля!
Вас и прочих американских холуев просто невероятно страшит, что Россия поднимает голову, имеет свое мнение и волю отстаивать собственные интересы!
Будьте хотя бы честны перед собой и последовательны в своих действиях! Боролись за свободу? Так дайте людям самим решить свою судьбу, причем там, где они этого сами хотят! Боролись за справедливость? Тогда проведите расследования и накажите убийц, а не награждайте варваров. Боролись за правду? Так откройте глаза и примите чужое мнение, даже если оно отлично от вашего! Боролись за законность? Так действуйте по закону, который должен быть для всех, а не только для проигравших! Боролись за Украину? Так не убивайте её окончательно!
Мдя, много я пропустил, пока болел....
Немного по порядку.
Хочу задать вопрос: сколько времени нужно БДК Балтийского флота, чтобы дойти до Севастополя, учитывая, что он туда прибыл 28.02? Сколько времени нужно такому же БДК Северного флота, чтобы дойти до Севастополя, учитывая, что туда он вошёл 01.03? Даже, т.н. "правительство Крыма", которое якобы попросило помощи у Кремля, было образовано, если не путаю, 27.02 - Кремль знал, что будет создано такое "правительство" и оно будет просить о помощи?
Скажи мне - это вопрос ко всем россиянам - долго вы будете заниматься словоблудием "русская земля"? Крым что, был территорией Московского царства? Или, быть может, это была территория Крымского Ханства? Освобождали Крым от татар русские войска, а украинцы (белоруссы и т.д.), надо полагать, сидели по своим хатам и смотрели, как это у русских войск это получается? Или, быть может, всё-таки совместно это делали? Может быть просто вспомним, что в РИ не было делений на нации, был один русский народ (подданные империи)? Так почему тогда это именно "русская земля"? Может быть не стоит играться словами, ибо это путь в никуда, это именно и разделяет народы. Это как в новых документальных фильмах, говоря о советских подлодках говорят дикторы "российская слава, российское оружие, российский флот", вместо "советская слава, советское оружие, советский флот". Вроде мелочь, всего-лишь слово, а как меняется смысл!
Насчёт Крыма. Если так уверены, что Крым отойдёт к РФ, то зачем его наводнили "казачками" с Кубани, орущих "РАССЕЯ! РАССЕЯ!", зачем туда понавозили "зелёных человечков"? Не обратили внимание, что почему-то люди, стоящие с украинскими и татарскими флагами и плакатами за мир, именно, мирные люди, тогда как с российскими триколорами настроены явно агрессивно - вырывают плакаты, нападают на журналистов и т.д. Почему так? У них что, задача такая, создать противостояние?
Вернусь к началу ввода войск в Крым: ответьте мне - это нормальный, дружественный шаг? А зачем?
В целом, я хочу сказать путину спасибо. Спасибо за то, что он смог сделать то, чего не мог добиться ни один Президент Украины: он объединил Украину. В военкоматы записываются и те, кто был против Майдана, и те, кто был за него. Ибо пришли чужие солдаты в наш дом.
Я ничего не имею против россиян. Я просто не могу радоваться и восторгаться имперским замыслам Путина. Которому всё и все глубоко по-боку. Грустно то, что он, объединяя Украину, разделяет наши народы. Во всяком случае, делает всё для этого.
На эти выходные ездил мой знакомый в Крым. На блок-посту в Чонгаре его остановили и он разговорился с "зелёным человечком". Тот спросил за настроения на Украине, тот ему честно ответил - что ни РФ, ни ЕС нам нафиг не нужно, оставьте нас в покое. На что "зелёный человечек", вздохнув, ответил "самого всё достало, хочу домой". Ибо он тоже нормальный человек, не понимающий, что он делает у нас.
Вы говорите - дайте людям самим решить.... Так дайте. Выведете войска, заберите своих "казачков" и пусть люди сами решают, что они хотят.
Москва говорит, что Правительство Киева нелегитимно, но парламент легитимный (Путин сказал на пресс конференции). Скажите, как такое возможно, если правительство выбиралось парламентом открыто, под прицелами СМИ? В отличие от Крыма, кстати, где "правительство" выбиралось в захваченном здании при закрытых дверях, плюс, кворума не было. В отличии от Верховной Рады, где всё решается большинством и открыто.
Вот вам и разни2ца в стандартах, в подходах.
Цель оправдывает средства?

Уважаемый собеседник, давайте по порядку.
Вы использовали понятия "русский" и "советский". Давайте не валить всё в кучу, раз уж мы затронули такие материи. Борьба за Крым началось еще со времен Петра I, когда только-только стал зарождаться флот. Русским Крым стал при Екатерине II в результате Русско-Турецкой войны. Именно тогда начинается освоение Крыма, закладываются крепости городов Севастополь и Симферополь. И всю последующую история именно русская слава гремела в Крыму вплоть до ноября 1917 года, когда Крым стал советским. Тогда-то Севастополь и стали называть городом русской славы! В советский период Крым покрыл себя не меньшей славой и никто не отрицает всю многонациональность советских войск. Но Крым стал Украинским только в 1954 году! И только исключительно формально! Никакого другого отношения Крым к Украине до Хрущева не имел!
Но дело даже не в этом. Мы столько лет жили рядом, что непременно перемешивались и выбрать сколько было процентов каких национальностей в российский и советский период объективно невозможно! Потому-то мы и называемся братскими народами. Но согласитесь со мной, что всегда основой армии в любой период был именно русский народ, и именно российское государство было основой такого объединения. Поэтому говорить о том, что Севастополь или Крым не русский - это говорить вопреки правде! Повторюсь, никто не отрицает многонациональность российского народа, но без русской нации невозможно было совершить то, что было совершено!
Касательно искусственности происходящего в Крыму сейчас. Ну не верю я! Как вы не верите в то, что всё происходит натурально. Пророссийские настроение в Крыму были всегда, но сейчас они особенно сильны и виновата в этом, прежде всего, сама Украина. Всё то, что делается искусственно недолговечно и Крым тому пример. Опять привет Хрущеву!
Вывести войска? Тогда давайте будем с вилами и лопатами ждать "поезд дружбы". Его же в Крым обещал ныне официально уважаемый нацист Ярош! Вы же, украинцы, не поедете Крым защищать. Это же ваша теперь законная власть! Устройте в Крыму резню! Кроваво, но справедливо! В духе времени так сказать...
Про легитимность. А в чем вопрос-то? Крымский парламент был избран народом на выборах еще до Майдана. И именно этот парламент сейчас избирает правительство Крыма. Куда уж легитимнее?! А каким законом народоизбранный Президент Янукович по чьей-то вдруг воле сразу стал не лигитимен??? Если уж Вы за закон, то исполняйте его везде, а не только применительно к ситуации. Ваша оппозиция сама же подписала с ним договоренности, сама же их нарушила и обвинила в этом Януковича! Отличный ход. Тоже в духе времени...
Объединяетесь? В военкоматы записываетесь? Мы тоже объединяемся. Не записываемся пока... Надеюсь, и не будем...

З.Ы. Перечитайте пост Миланы, который выше. Взгляд из одной страны, но разными глазами. Нет единства, потому что правды нет...

(FurryCat @ 11.03.2014 - время: 08:42)
(Пyмяyx** @ 10.03.2014 - время: 11:51)
Послушайте, мне кажется. Вы всё прекрасно понимаете, но делаете вид, что не понимаете.

Дело не в важности ресурсов. Дело не в том, какого положение с аналогичными сайтами где-нибудь в Непале или в Гондурасе. Это символический жест, показывающий пренебрежение к русскому населению. Люди могли 100 лет на эти сайты не заглядывать. А вот теперь будут! Заглядывать и возмущаться. Один из методов пропаганды: берётся муха, раздувается до размеров слона и преподносится населению в расчёте на то, что никто не будет проверять что там под оболочкой.
И ведь работает! Вы ничего проверять не стали. Вы вынесли приговор, даже не попытавшись убедиться, что вас не обманули. Так?
Ну так давайте проверим. Дайте пожалуйста ссылки на сайты, русскоязычные версии которых были закрыты по распоряжению Турчинова.
Ок. Репортаж видел по ТВ. Поскольку от Украины далёк, спорить не буду. Думаю, кто-нибудь другой найдёт вышеуказанные сайты.

Если говорить о куче - то давайте, действительно, не валить всё в кучу. Насчёт русской славы - я уже Вам написал и не моя вина, что Вы видите лишь то, что Вы пишете. Посему дальнейший спор в этом вопросе вижу бесперспективным.
Насчёт поезда дружбы, резни и т.д. Поезд был? "Зелёные человечки" заблокировали аэродромы, военные базы и другие воинские части - поезд дружбы ждали? Когда ВР Крыма за закрытыми дверями, без журналистов, решала кто будет в Кабмине - тоже от Яроша прятались? Или, быть может, без камер, чтобы не видели, сколько их там?
В Крыму, пока не было "зелёных человечков" и "казаков" с Кубани было тихо и спокойно. Как всегда.
И Вы мне не ответили касательно прибытия БДК Балтийского флота в Севастополь 28.02 - вот скажите мне, что аналитики Кремля ещё в январе просчитали ситуацию и знали, что Майдан победит, будет "поезд дружбы", потому приготовились отправить "зелёных человечков", чтобы русских не вырезали. Угадал?
Давайте введите войска вообще на Украину - чего только Крымом мелочиться? То фигня, что русских никогда не обижали на Украине - а вдруг захотят? Превентивно, так сказать, защитите....

(Пyмяyx** @ 11.03.2014 - время: 16:29)
Ок. Репортаж видел по ТВ. Поскольку от Украины далёк, спорить не буду. Думаю, кто-нибудь другой найдёт вышеуказанные сайты.
Да ничего не закрыли. В Крыму украинские ТВ да, закрыли. А на Украине всё работает.

(Khomjack @ 11.03.2014 - время: 16:37)
я уже Вам написал и не моя вина, что Вы видите лишь то, что Вы пишете. Посему дальнейший спор в этом вопросе вижу бесперспективным. Да как хотите! Не желаете диалога - это Ваш выбор!
Или Вас просто бесит другое мнение?

Это сообщение отредактировал Justas10 - 11-03-2014 - 17:12

У меня такое впечатление, что в этой теме слепой разговаривает с глухим!

http://svpressa.ru/blogs/article/66451/

тоже брехня пророссийская?
и вы мне еще говорите про равноправие и диалог???

Сдается мне, у некоторой части украинцев эйфория от Майдана и связанных с ним надежд на лучшую "цивилизованную" жизнь в составе Евросоюза. Господа Хомяк и Самурай не пропадайте, хотим и дальше слышать от вас как и чем живет братская Украина. Хоть я и скептик, все же надеюсь, что найдется сильная личность, очередной Майдан разгонит нынешнюю фашистскую власть. Думаю, для вас же будет лучше, если русскоязычные области отделятся от Украины, и оставшейся части будет много легче вступить в Евросоюз. Учитывая насаждаемую много лет русофобию, намного плодотворней бывшим братским народам начинать дружить на расстоянии.
Мне искренне жаль, если у вас не получится задуманное...

(VSNN @ 12.03.2014 - время: 01:42)
Хоть я и скептик, все же надеюсь, что найдется сильная личность, очередной Майдан разгонит нынешнюю фашистскую власть.
Грустный, но анекдот:
На Украине есть традиция - каждые три года они устраивают Майдан...

(Пyмяyx** @ 11.03.2014 - время: 16:29)
Репортаж видел по ТВ. Поскольку от Украины далёк, спорить не буду. Думаю, кто-нибудь другой найдёт вышеуказанные сайты. Человек должен отвечать за свои слова.. Не так ли? Полыхать праведным гневом не так уж сложно, а обосновывать должен "кто-то другой"? Вы серьёзно? Если да, то звучит не солидно...
Давайте поищем вместе. Нам поможет Wayback Machine - интересный проект, который хранит историю изменения сайтов. Пользоваться им просто. Идем на сайт проекта, заносим в окошко интересующий нас адрес, жмём на browse history и получаем изменения.

Начнём с сайта украинского МИД. Сайт работает на украинском и английском. Проверим, что случилось с русской версией. Идём на Wayback Machine и проверяем адрес http://mfa.gov.ua/ru. Получаем, что русскоязычной версии сайта вообще никогда не было. Значит, претензии к Януковичу.

Далее проверяем сайт Минздрава. Работает только на украинском. С помощью Wayback Machine находим русскоязычную версию сайта. Вот она. Там видна последняя дата обновления: 10 декабря 2010 г. Турчинов тут явно не при чём.

Далее идём на сайт Государственной пограничной службы. Сайт благополучно работает на украинском, русском и английском языках.

Конечно, вы можете продолжать поиски (я показал вам как это делается), но только потеряете время. Не было никакого распоряжения Турчинова. Мошенники от ТВ вас надули.
Ну так что, будете будете собирать камешки, которые раскидали по чужим огородам?

P.S. Я наглядно показал как вами манипулируют. Можно взять практически любой репортаж с российского ТВ, разобрать его по косточкам (как я сделал чуть выше) и вскрыть ложь. Решите для себя: кто вам друг, а кто враг. Тот кто вам лжёт, или кто говорит правду, даже если она вам не нравится.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 12-03-2014 - 10:29

(Justas10 @ 11.03.2014 - время: 18:04)
http://svpressa.ru/blogs/article/66451/
тоже брехня пророссийская?
и вы мне еще говорите про равноправие и диалог??? Ага, брехня.

Например, история Александра, которого зловредные паспортисты силой заставили назваться Олександром - это шедевр! Но враньё вскрывается очень просто: наберите в любом поисковике "Александр Одесса" или поищите в любой социальной сети украинских Александров - получите столько людей, что считать устанете А потом поищите Олександров и сравните

Эта статья - классическая пропаганда. Специально для доверчивых людей, которые всё примут за чистую монету, хотя противоречия лезут наружу.

(VSNN @ 12.03.2014 - время: 01:42)
очередной Майдан разгонит нынешнюю фашистскую власть. Ребята, какая фашистская власть? О чём вы??? Ну хоть кто-нибудь, возьмите и распишите по пунктам, откуда у вас такое мнение??? Давайте опираться на объективные факты, а не на домыслы и пропаганду.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 12-03-2014 - 10:33

Пора собирать делегатов в Украину, для изучения обстановки и доклада на Форуме SN))))) Милана как украинка обязана принять делегатов, разместить их в номерах и обслуживать их минимальные требования. Потом одарим ее кубками....... "FurryCat" - как человек непонятной ориентации в этом вопросе будет сторонним наблюдателем сам для себя и жить отдельно..... "Самурая" надо вообще не выпускать из аппартаментов, дабы он не покромсал всех делегатов. Мы с Justasom10 будем поддерживать настроение делегатов шутками-прибаутками и оттаскивать их друг от друга в порывах наблюдений. Господин Пyмяyx**, как умный еврей будет, будет с нейтральной территории наблюдать за наблюдателями, которые наблюдают за Украиной.....


А если серьезно, друзья мои, нас всервно надувают СМИ, президенты и проплаченные "казачки" с разных сторон. Одекватного вопроиятия и понятия, что же происходит в Украине сейчас не получить. У каждой стороны своя правда. То что там много нациков - факт. То что там бунтует не только нацики но и народ, тоже факт. Что делать с Крымом? Я бы его присоединила к России, но сложно понять последствия для Крыма, для России и вообще в общей трудной политике. Мне кажется не надо здесь ссориться, ломать друг о друга копья. Мы конечно народ, но все равно нас не услышат. ( А представляете бунт на майдане или на Красной площади Форума Секс-Народа. За что? А просто так. ))))))

(Svetikknopochka @ 12.03.2014 - время: 10:33)
"FurryCat" - как человек непонятной ориентации в этом вопросе будет сторонним наблюдателем сам для себя и жить отдельно.....
Отдельно? Хм. Ладно... Но Света, учти, что коты дома не сидят и умеют лазать по крышам и водосточным трубам... Мне останется только вычислить окна твоей комнаты

Лицемерие и торжество двойных стандартов - суть современной политики, алчность и потребительство - её цель, ложь и цинизм - её способ.

Не будем ломать копья. Не будем уличать друг друга. Чего скрывать, с обеих сторон ведется информационная война. Давайте, умерим пыл и спокойно будем наблюдать за происходящим. Вы только вдумайтесь: на наших глазах творится История! Мы не можем повлиять на ее ход, главное - правильно понять и оценить. Давайте просто вместе анализировать происходящее не только по информации из зомбоящика, но и по личным впечатлениям всех присутствующих здесь людей.
P.S. Вот и в нашем городе прошел митинг в поддержку Крыма. Собралось тысячи три на центральной площади. Ощущение брезгливости как от пошлого спектакля, который тупо разыгран по всей России. Уря, одобрямс... Вспоминаются времена при социализме, когда ходили на демонстрации за отгулы и кричали ура перед трибунами. Время идет, а мы всё такие же, и даже показуха никуда не делась. Грустно, господа...

Это сообщение отредактировал VSNN - 13-03-2014 - 02:28

(Justas10 @ 11.03.2014 - время: 16:44)
Да как хотите! Не желаете диалога - это Ваш выбор!
Или Вас просто бесит другое мнение?
Меня не бесит другое мнение. Меня бесит великорусский шовинизм и когда один из собеседников себя ставит выше другого. И только. Я Вам привёл пример, что русское - это обобщающее понятие, а Вы продолжаете доказывать, что только русские, как главенствующая нация, самые крутые были, остальные никто. И зачем спорить по этому поводу?
2 VSNN я никуда не пропадаю. Просто воспаление лёгких у меня, потому не всегда имею возможность выйти в интернет. К сожалению, прикован к кровати. Зато имею возможность смотреть ТВ как наше, так и российское, и татарское (ATR). Вижу, как преподносятся события разными ТВ. И могу подтвердить - информационная война идёт. С обеих сторон. НЕ хочу говорить, у кого "честнее" новости. Потому стараюсь смотреть именно ATR - они внутри процесса.
В любом случае, согласитесь, верить российским СМИ (равно как и Пунину-Лаврову-Шойгу), что в Крыму нет российских войск, есть самооборона, которая форму купила в магазине в РФ (вместе, нужно полагать, с оружием, БТРами, грузовиками), что в Крыму страшные беспорядки были (показывали картинку - правда, не сказали, что это Киев, а подписали, что это Симферополь - какая разница, да?), что толпы украинцев ломанулись через границу, ища спасения в РФ (правда, при этом, показали пункт перехода на ЗУ - наверное, так быстрее просто), когда показывают плачущих женщин, которые просят помощи у России, ибо их жутко притесняют (правда, они в Симферополе говорили, что они из Одессы, в Донецке говорили, что приехали из Киева, в Киеве на анти-майдане говорили, что они из Белгорода), ни слова о том, что несанкционированные полёты, ультиматумы нашим военнослужащим, попытки разоружения наших частей и т.д. и т.п.
Я не спорю, вполне допускаю, что и наши СМИ тоже как-то сгущают краски на происходящие события. Но, общаясь с братом, живущим в Евпатории, я прихожу к мнению, что никто мифических бандеровцев-правых-секторов там не видел. Но все боятся, что они приедут. Просто панически боятся. Кстати, ATR проводил опрос жителей Симферополя и Бахчисарая - кто такой Бандера. Так вот, половина не смогла ответить. Но все боятся. Это как суслик - его никто не видел, но знают, что он есть.
Россияне сейчас легко говорят о том, что Крым хочет самоопределиться, что нужно отпустить его, так люди хотят и т.д. Однако, при этом РФ сколько лет вела войну в Чечне - почему их не отпустили? Зачем столько жизней положили своих и чужих, триллионы рублей похоронили там и ещё похоронятся? А если воспользуются прецедентом Германия, Китай, Япония? Если захотят, например, те же татары отделиться? Тогда что? А ведь в Законодательстве РФ тоже есть статья за сепаратизм - или я путаю? Или в случае с РФ - это сепаратизм, а в случае с Крымом - право на самоопределение?
Ещё в 2005 году Путин, помнится, заявлял о нерушимости границ республик бСССР, а сейчас уже это не важно? Как говорится, когда нельзя, но очень хочется - то можно?
Сейчас жителям Крыма разносят пригласительные на голосование. Пустые. НЕ заполнено не только кому пригласительные, но и не указаны участки, где расположены. Списков избирателей у них нет. Бюллетеней напечатали на 400 тыс. больше - зачем? Обычно 10% на порчу идёт.
В Москве было заранее объявлено % поддержки избирателей - на уровне 74% - откуда информация? Таких опросов никогда не делали. Как можно проводить, мало того, что вне правового поля референдум, но референдум, когда полуостров просто наводнён чужими людьми? Кто может прогарантировать, что "казачки" с Кубани не будут голосовать? Кто гарантирует, что будут, действительно, голосовать только граждане Украины? Никто этого делать не будет хотя бы потому, что господам Аксёнову и Константинову оставаться в Украине нельзя - суд постановил задержать их за сепаратизм, а на Константинове (точнее, на его компаниях) висят кредиты в 1 млрд. грн. Они ведь не самоубийцы, верно? Им проще отойти к РФ и клянчить дотации для Крыма.
РФ, с одной стороны, избавляется от необходимости платить аренду за пребывание ЧФ в Крыму, с другой - нужно будет платить много больше на поддержание Крыма в виде дотаций, плюс решать вопрос энергоснабжения, газа да и воды.
Но я понимаю, да и уверен, что не только я, что пока сохраняется высокая цена на газ и нефть РФ сможет себе позволить такие траты. А если будет упадок цены на энергоресурсы... Но это будет потом.

(Justas10 @ 11.03.2014 - время: 18:04)
http://svpressa.ru/blogs/article/66451/

тоже брехня пророссийская?
и вы мне еще говорите про равноправие и диалог???
И ещё какая. Бред пьяного ёжика. Прессы как-раз русскоязычной валом. Украинскую в Одессе или Донецке купить попробуйте.
А вообще - пока Вы верите такой вот жёлтой прессе, до тех пор и будете пытаться защитить бедных русских.
Так вот, что я хочу сказать - у меня чисто русская фамилия, я общаюсь на русском языке не только здесь, а и в быту и на работе, мой старший учился в русской школе, младшая идёт в русскую школу в этом году. А если верить таким вот статейкам - меня должны были заставлять говорить на украинском, все школы должны быть украинскими, а за русскую фамилию меня должны были гнобить со страшной силой! Замечу, я баллотировался в местный совет на последних выборах и мне моя русская фамилия не мешала, агитацию я тоже вёл на русском языке - на языке, на котором разговаривает большинство в Днепропетровске, в самом центре Украины.
Да, ещё одно замечание. СМИ РФ вопят, что бандеровцы-националисты власть захватили. Хочу обратить внимание, что губернаторы Днепропетровской и Донецкой областей - еврейские бандеровцы, а министр МВД армянский бандеровец. В Крыму Украину поддерживает бандеровский меджлис крымско-татарского народа. Много криков о "запрете" русского языка. Для неукаринцев уточню: речь идёт об отмене скандального на Украине т.н. языкового Закона Кивалова-Колисниченко. Будет новая редакция. До введения этого Закона государственным языком являлся украинский, а русский имел особый статус. Реально это отражалось только в том, что документы для центральных органов власти (для Киева) нужно было заполнять на украинском языке, все местные даже при наличии украинских бланков, можно было заполнять на русском 9включая заявления). И пока депутаты не подняли этот вопрос для зарабатывания себе рейтинга - у нас языковой вопрос в принципе не стоял. Не было. Это одна из исскуственно-созданных проблем.

Захват Крыма обернется победой Запада – российский финансист
По его словам, Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны.
Многие мои друзья сегодня по полдня блокируют в Фейсбуке контакты и «отфренживают» тех, кто «за действия России в Крыму», а вторые полдня ужасаются в комментариях, как же много таких находится среди вчерашних друзей. Мы против «операции в Украине» по морально-этическим соображениям: нельзя же в самом деле захватывать часть территории соседа, да еще близкого нам по духу и языку, только потому, что он временно ослаб и не может за себя постоять! – пишет российский финансист Андрей Мовчан для портала Slon.ru.
Статья
Насколько оно так - я не знаю. Но информация к размышлению есть. Думаю, будущее покажет кто прав.

Вот уж в чём меня никто не заподозрит, так это в великорусском шовинизме. Любой шовинизм вызывает у меня глубокое отвращение. Я прекрасно понимаю, что прокремлёвские СМИ врут. Но в своей статье я задал вопросы и вразумительных ответов на них пока не получил.

Бандера - миф? Не было такого деятеля? Или портреты его на Майдане - миф? Ещё раз спрашиваю: этих людей с плакатами сняли на "Мосфильме"?

У меня есть подружка в Евпатории. Уж точно не шовинистка, поскольку, как и я, люто ненавидит националистов. И она против Майдана и поддерживает то, что происходит в Крыму.

(Пyмяyx** @ 13.03.2014 - время: 16:06)
Бандера - миф? Не было такого деятеля? Или портреты его на Майдане - миф? Ещё раз спрашиваю: этих людей с плакатами сняли на "Мосфильме"?
Нет, не миф. Плакаты были. Какая связь? К чему вопрос?

(Пyмяyx** @ 13.03.2014 - время: 16:06)
У меня есть подружка в Евпатории. Уж точно не шовинистка, поскольку, как и я, люто ненавидит националистов. И она против Майдана и поддерживает то, что происходит в Крыму.
А что она поддерживает? На Украине уже был у руля человек с криминальным прошлым - она поддерживает такого же лидера в Крыму? Или она поддерживает нарушение РФ целой кучи договоров?
Мой брат, живущий в Евпатории, не поддерживает ввод чужих войск и создание неуправляемых, агрессивно настроенных дружинников Аксёнова. И "казачков" из Кубани, которых кто-то массово завёз.

Отлично!
А как же тогда Украина выбрала человека с криминальным прошлым? Или это стало известно только теперь?
Мой товарищ в Севастополе говорил мне, что голосовал за Януковича, чтобы только эта оранжевая ведьма с косой не добралась до руля! Вы сами выбрали эту власть! Сами же её и убрали! Только вот закон тут совершенно не при чем! Это Вам про законность. Ваш Майдан породил беззаконие, поэтому не стоит удивлять, что беззаконность теперь бьет по вам самим!
Далее. У вас есть мысли о том, что население Крыма действительно в своем большинстве стремится к России? Или Вам опять кругом кажутся только заговоры Кремля? Вот мой брат живет в Крыму и он на вертел нынешнюю Киевскую власть, породившую анархию и беззаконие. И он житель Крыма, гражданин Украины! И что ему теперь делать с Ваших слов? Заткнуться и ждать как за него решат его судьбу, поскольку так хочет Ваш брат?
У уже 1000 раз писал, что проблемы с Крымом - это прежде всего вина самой Украины! И казачки и проч. тут совершенно не при чем!

(Пyмяyx** @ 13.03.2014 - время: 16:06)
Я прекрасно понимаю, что прокремлёвские СМИ врут. Но в своей статье я задал вопросы и вразумительных ответов на них пока не получил. В своём длинном сообщении вы доказываете банальную вещь: фашизм - это плохо. Никто и не спорит Но вы не перекинули мостик от своих рассуждений на современную Украину.

Да, на Украине есть националисты, как и в любой другой стране. Ну и что? Да, националисты были на Майдане. Ну и что?
Что заставляет вас думать, что националисты доминируют или хотя-бы играют заметную роль в новой власти? Большую роль, чем в Австрии, Франции, России, Израиле? Не поленитесь, ответьте.

У вас есть другие источники информации, кроме прокремлёвских СМИ, которые, по вашему же признанию, врут? Причём соврать очень просто. Достаточно всё время снимать только Правый сектор и демонстрировать его на экране. И всё, кривое зеркало готово

(Justas10 @ 13.03.2014 - время: 20:10)
население Крыма действительно в своем большинстве стремится к России? Или Вам опять кругом кажутся только заговоры Кремля? После такой промывки мозгов может и стремится

Это сообщение отредактировал FurryCat - 14-03-2014 - 08:45

У Вас националисты не только на Майдане, но и в правительстве. А это уже, как говорится, две большие разницы. От такой информации, прозвучавшей в ООН, Яценюк сразу как-то погрустнел и примолк.
Вы только задумайтесь. Главой Совета национальной безопасности и обороны Украины стал Андрей Парубий - правая рука лидера военизированной ультраправой группировки "Правый сектор" Дмитрия Яроша.

Это сообщение отредактировал VSNN - 14-03-2014 - 09:35

(VSNN @ 14.03.2014 - время: 09:23)
Вы только задумайтесь. Главой Совета национальной безопасности и обороны Украины стал Андрей Парубий - правая рука лидера военизированной ультраправой группировки "Правый сектор" Дмитрия Яроша.
Давайте проследим, как Порубий выполняет свои должностные обязанности. Вы видите что-нибудь предрассудительное в его действиях? Я нет. Так в чём же проявляется его национализм?
Я не знаю, каким националистом он был раньше, но сейчас не видно никаких признаков, что он является "агентом влияния" от Правого сектора Так что же в нём страшного?

Промывка мозгов?
Да нет, это правда жизни о том, что люди просто не хотят жить на Украине. И это не от промывки мозгов, а просто от того, что бывшая украинская власть довела, в том числе, Крым до нищеты и разрухи. А новой власти никто не верит! Вот и всё!
А Вы из них зомби делаете, которые, якобы, даже не знают в каких условиях они сами живут и чего хотят. Прислушайтесь, прежде всего, к себе.

http://www.interfax-russia.ru/South/specia...480996&sec=1724

эти люди тоже убивали друг друга из-за информационной войны или хотели просто лучше жить?

(FurryCat @ 14.03.2014 - время: 10:18)
Давайте проследим, как Порубий выполняет свои должностные обязанности.[/URL] Вы видите что-нибудь предрассудительное в его действиях? Я нет. Так в чём же проявляется его национализм?
Я не знаю, каким националистом он был раньше, но сейчас не видно никаких признаков, что он является "агентом влияния" от Правого сектора Так что же в нём страшного? Ну да, этот тоже неплохим менеджером был...

Фото удалила. Думаю, что этому герою и его изображению не место в этом Клубе.

Это сообщение отредактировал Milana1987 - 14-03-2014 - 11:38

(Justas10 @ 14.03.2014 - время: 11:13)
Ну да, этот тоже неплохим менеджером был... Вы это называете дискуссией?
Берёте некий портрет, и без каких-либо обоснований привязываете его к другой личности.
Это метод пропаганды - давить на эмоции, если нет возможности опереться на фактическую базу.
Ещё раз призываю использовать только факты без домыслов, пропаганды и эмоций.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 14-03-2014 - 11:37

Вы сами согласились, что Парубий - ультраправый выходец. "Некий портрет" как раз про таких как он. Причем не только по убеждениям, но и по положительному эффекту их первоначальной деятельности. Аналогии не наблюдаете?
С другой стороны, я выкладываю информацию и Вы тут же называете это промывкой мозгов, если эта информация идет против Вашего мнения. И факты Вам уже не факты. Это дискуссия?

Это сообщение отредактировал Justas10 - 14-03-2014 - 12:24

(FurryCat @ 14.03.2014 - время: 08:31)
В своём длинном сообщении вы доказываете банальную вещь: фашизм - это плохо. Никто и не спорит Но вы не перекинули мостик от своих рассуждений на современную Украину.

Да, на Украине есть националисты, как и в любой другой стране. Ну и что? Да, националисты были на Майдане. Ну и что?
Что заставляет вас думать, что националисты доминируют или хотя-бы играют заметную роль в новой власти? Большую роль, чем в Австрии, Франции, России, Израиле? Не поленитесь, ответьте.

У вас есть другие источники информации, кроме прокремлёвских СМИ, которые, по вашему же признанию, врут? Причём соврать очень просто. Достаточно всё время снимать только Правый сектор и демонстрировать его на экране. И всё, кривое зеркало готово
Разумеется, у меня есть и другие источники, раз у меня есть Интернет. Да и ТВ смотрю не только Российское.

А вот представим себе, что я, Пумяух, возглавляю народно-освободительную революцию в некой стране, скажем, в Швамбрании. Против отвратительного президента, который обчистил страну до нитки, построил себе 10 100-этажных особняков из чистого золота, в то время, как вся страна голодала.
И вот на улицы выходит НАРОД! А я, напоминаю, лидер народного протеста.
И вдруг я узнаю, что на одной из площадей проходит митинг. Тоже ЗА революцию и против президента. А на плакатах: "Смерть больвонцам! Кольдонцев на ножи! Пилигвинцев на верёвки!" Призывы к войне с соседними государствами. Требование запрета всех языков, кроме швамбранского. И портреты: мой и Гитлера. И кроме того, я узнаю, что эти люди избивают на улицах представителей нацменьшинств.
Что я сделаю? Обрадуюсь такому пополнению? Сяду с этими людьми в одном правительстве?
Нет. Я прежде всего заявлю, что к НАШЕЙ революции эти люди отношения не имеют. Что они примазались. Что мы уважаем права национальных меньшинств, и никому не позволим их нарушать. Что им опасаться нечего. Что мы не намерены ни с кем воевать. Что мы осуждаем фашизм. И, более того, я прикажу этих людей арестовать. Даже если это отвернёт от меня многих и поставит под угрозу успех революции. Вот так.
Руководство же Украины не отмежевалось от националистов даже на словах. Значит, или оно само состоит из националистов или же боится с ними ссориться.






Khomjackу:

Недавно по ТВ кто-то (не помню, кто именно) сказал умную вещь: "Раньше шла борьба между хорошим и лучшим. Теперь - между плохим и худшим. Путен отвратителен, но фашисты Майдана гораздо хуже" Уж если выбирать, между ворами и фашистами, лучше воры.

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 14-03-2014 - 12:35